vraag opvang andere locatie KDV

Gesloten

Beste collega,

Dit is jullie antwoord vanuit het portaal:
Vraag
Welke aandachtspunten zijn er bij schriftelijke toestemming voor opvang in een tweede stam- of basisgroep?

Antwoord
Het uitgangspunt van de wet is opvang van het kind in één stam- of basisgroep. Daarop is het Besluit kwaliteit kinderopvang de uitzondering gemaakt met de regel dat een kind met vooraf gegeven toestemming van de ouder voor een -overeengekomen- periode in één andere dan de eigen stam- of basisgroep opgevangen kan worden. Die periode kan een dagdeel, dag, een periodiek moment of bepaalde dagen zijn, mits vooraf duidelijk is wanneer dit plaatsvindt en waarmee de ouder van het kind dus instemt.   

Het blijft daarmee voor ouder en kind duidelijk wanneer en in welke stam– of basisgroep het kind wordt of zal worden opgevangen. De opvang moet dan ook plaatsvinden in die specifieke andere stamgroep. De toestemming van de ouder is een keus, de ouder stemt daarmee vooraf schriftelijk in. Dit kan bijvoorbeeld ook met een ouderapp, mits de keuzevrijheid van de ouder daarmee is geborgd en de keus vooraf plaatsvindt. Het moet mogelijk zijn dat de ouder de plaatsing van het kind in een andere stam- of basisgroep weigert. De regel is onderdeel van het artikel dat stabiliteit voor de opvang regelt. 

Een clausule in de schriftelijke overeenkomst of in algemene voorwaarden waarin geregeld is dat ouders voor een ongedefinieerde of voor de gehele opvangperiode ‘blanco’ toestemming geven voor opvang van hun kind op willekeurige momenten in een tweede stam-of basisgroep, voldoet niet. 

Zie ook de rechterlijke uitspraak van 2 juni 2017. Hierin oordeelt de rechter aan de hand van de totstandkomingsgeschiedenis van dit voorschrift dat voor de ouders vooraf duidelijk moet zijn wat de situatie is en hoelang deze zal duren. 

Als plaatsing in een 2e stam-/basisgroep niet op juiste wijze is geregeld is dat een overtreding van art. 9 lid 1 of 18 lid 1 Besluit kwaliteit kinderopvang (item 3.5.1.). Artikel 9 lid 9 (of 18 lid 4) is namelijk een uitzondering op lid 1 van het artikel dat stabiliteit regelt. Als de houder niet voldoet aan de voorwaarden voor de uitzondering, overtreedt hij daardoor artikel 9 lid 1 van het Besluit kwaliteit kinderopvang (een kind wordt opgevangen in één stamgroep). De houder overtreedt namelijk niet de voorwaarde die de uitzondering regelt.

Wet- en regelgeving
Artikel 9 lid 1 en 9 en artikel 18 lid 1 en 4 Besluit Kwaliteit kinderopvang

Jurisprudentie
Rechtbank Amsterdam 2 juni 2017, (ECLI:NL:RBAMS:2017:3878)  

Toelichting:
Met name rechtsoverweging 5.2: “De rechtbank volgt eiseres niet in haar uitleg van artikel 5, dertiende lid, van de Regeling. (…) Hierin staat duidelijk dat de houder en ouder de periode waarin een kind in een andere stamgroep wordt opgevangen overeengekomen moeten zijn. Verder blijkt uit de totstandkomingsgeschiedenis van deze bepaling dat de reden dat bepaald is dat vooraf toestemming gegeven moet worden, is dat voor de ouders vooraf duidelijk moet zijn wat de situatie is en hoelang deze zal duren. De door eiseres gevoerde praktijk waarin ouders van tevoren blanco toestemming geven op schrift, die eiseres vervolgens inzet op vooraf onbekende incidentele dagen, verdraagt zich niet met het vereiste dat ouders een bepaalde periode moeten zijn overeengekomen. Zij weten hierdoor immers niet vooraf hoelang de situatie zal duren.”

Mijn vraag:
Hier staat niet of het kind op hetzelfde KDv opgevangen moet worden.
Wij hebben een houder die net een KDV heeft geopend. Zij heeft wel kinderen voor deze locatie maar gedurende de zomervakantie vangt zij de kinderen in de ochtend en namiddag op, op een andere locatie van haar. Wij denken dat dit niet zomaar kan. Maar als zij dat met ouders heeft besproken en als het in het contract benoemd staat, dan heeft de houder misschien toch gelijk?

Met vriendelijke groet,

Rishma Mangal

Toezichthouder Kinderopvang
Aandachtsfunctionaris Kindermishandeling en Huiselijk Geweld

T: 036-5357360
M: 06-57710260
E: r.mangal@ggdflevoland.nl
I: www.ggdflevoland.nl

[cid:image001.png@01D9534F.5852BF40]

***********************************************************************************
*** DISCLAIMER ***

Aan deze e-mail kunnen geen rechten worden ontleend. De GGD Flevoland sluit iedere aansprakelijkheid uit die voortvloeit uit de elektronische verzending van dit bericht. De inhoud van dit e-mailbericht (en de bijlagen) is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde(n). U wordt verzocht de afzender te informeren en het bericht te verwijderen, indien u dit bericht bij vergissing hebt ontvangen. U mag het bericht niet openbaar maken of op enige wijze verspreiden of vermenigvuldigen, indien u niet de geadresseerde bent noch een geautoriseerde medewerker die kennis mag nemen van berichten voor de geadresseerde.

*** DISCLAIMER ***
***********************************************************************************

Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.

Antwoorden

Renate

08-22-20233:16 pm

Hallo Rishma,

Dat hangt er van af wat er met âcontractâ wordt bedoeld. Heeft de houder dit schriftelijk vastgelegd in een toestemmingsformulier voor opvang in een tweede stamgroep, of bijvoorbeeld een volledig nieuw/ander contract op naam van de andere locatie waar de kinderen in de zomervakantie worden opgevangen?

Ook kwamen er andere vragen bij mij naar boven:
– Betreft de andere locatie een locatie met een ander LRK-nummer?
– Zijn de oudercommissies betrokken bij deze werkwijze?
– Wat staat er in het pedagogisch beleid?

Ik heb je geprobeerd te bellen om wat meer duidelijkheid te krijgen over de aangegeven situatie, maar kreeg je helaas niet te pakken.
Wanneer kan ik jou het best bereiken?

Je kunt me vandaag anders ook tot ongeveer 17.00 uur, en morgenochtend, goed bereiken onder nummer 06-81343811.

Met vriendelijke groet,

Renate van Lith

Helpdesk kinderopvang

Mobiel: 06-81343811

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (http://helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)

Twitter : @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)

> Van: Rishma Mangal
>Datum: 22/08/2023 10:11
>Aan: “helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl”
>Onderwerp: vraag opvang andere locatie KDV
> Beste collega,
>
>
>
>Dit is jullie antwoord vanuit het portaal:
>
>Vraag
>
>Welke aandachtspunten zijn er bij schriftelijke toestemming voor opvang in een tweede stam- of basisgroep?
>
>
>
>Antwoord
>
>Het uitgangspunt van de wet is opvang van het kind in één stam- of basisgroep. Daarop is het Besluit kwaliteit kinderopvang de uitzondering gemaakt met de regel dat een kind met vooraf gegeven toestemming van de ouder voor een -overeengekomen- periode in één andere dan de eigen stam- of basisgroep opgevangen kan worden. Die periode kan een dagdeel, dag, een periodiek moment of bepaalde dagen zijn, mits vooraf duidelijk is wanneer dit plaatsvindt en waarmee de ouder van het kind dus instemt.
>
>
>
>Het blijft daarmee voor ouder en kind duidelijk wanneer en in welke stamâ of basisgroep het kind wordt of zal worden opgevangen. De opvang moet dan ook plaatsvinden in die specifieke andere stamgroep. De toestemming van de ouder is een keus, de ouder stemt daarmee vooraf schriftelijk in. Dit kan bijvoorbeeld ook met een ouderapp, mits de keuzevrijheid van de ouder daarmee is geborgd en de keus vooraf plaatsvindt. Het moet mogelijk zijn dat de ouder de plaatsing van het kind in een andere stam- of basisgroep weigert. De regel is onderdeel van het artikel dat stabiliteit voor de opvang regelt.
>
>
>
>Een clausule in de schriftelijke overeenkomst of in algemene voorwaarden waarin geregeld is dat ouders voor een ongedefinieerde of voor de gehele opvangperiode âblancoâ toestemming geven voor opvang van hun kind op willekeurige momenten in een tweede stam-of basisgroep, voldoet niet.
>
>
>
>Zie ook de rechterlijke uitspraak van 2 juni 2017. Hierin oordeelt de rechter aan de hand van de totstandkomingsgeschiedenis van dit voorschrift dat voor de ouders vooraf duidelijk moet zijn wat de situatie is en hoelang deze zal duren.
>
>
>
>Als plaatsing in een 2e stam-/basisgroep niet op juiste wijze is geregeld is dat een overtreding van art. 9 lid 1 of 18 lid 1 Besluit kwaliteit kinderopvang (item 3.5.1.). Artikel 9 lid 9 (of 18 lid 4) is namelijk een uitzondering op lid 1 van het artikel dat stabiliteit regelt. Als de houder niet voldoet aan de voorwaarden voor de uitzondering, overtreedt hij daardoor artikel 9 lid 1 van het Besluit kwaliteit kinderopvang (een kind wordt opgevangen in één stamgroep). De houder overtreedt namelijk niet de voorwaarde die de uitzondering regelt.
>
>
>
>Wet- en regelgeving
>
>Artikel 9 lid 1 en 9 en artikel 18 lid 1 en 4 Besluit Kwaliteit kinderopvang
>
>
>
>Jurisprudentie
>
>Rechtbank Amsterdam 2 juni 2017, ( ECLI:NL:RBAMS:2017:3878 (http://deeplink.rechtspraak.nl/uitspraak?id=ECLI:NL:RBAMS:2017:3878))
>
>
>
>Toelichting:
>Met name rechtsoverweging 5.2: âDe rechtbank volgt eiseres niet in haar uitleg van artikel 5, dertiende lid, van de Regeling. (…) Hierin staat duidelijk dat de houder en ouder de periode waarin een kind in een andere stamgroep wordt opgevangen overeengekomen moeten zijn. Verder blijkt uit de totstandkomingsgeschiedenis van deze bepaling dat de reden dat bepaald is dat vooraf toestemming gegeven moet worden, is dat voor de ouders vooraf duidelijk moet zijn wat de situatie is en hoelang deze zal duren. De door eiseres gevoerde praktijk waarin ouders van tevoren blanco toestemming geven op schrift, die eiseres vervolgens inzet op vooraf onbekende incidentele dagen, verdraagt zich niet met het vereiste dat ouders een bepaalde periode moeten zijn overeengekomen. Zij weten hierdoor immers niet vooraf hoelang de situatie zal duren.â
>
>
>
>
>
>Mijn vraag:
>
>Hier staat niet of het kind op hetzelfde KDv opgevangen moet worden.
>
>Wij hebben een houder die net een KDV heeft geopend. Zij heeft wel kinderen voor deze locatie maar gedurende de zomervakantie vangt zij de kinderen in de ochtend en namiddag op, op een andere locatie van haar. Wij denken dat dit niet zomaar kan. Maar als zij dat met ouders heeft besproken en als het in het contract benoemd staat, dan heeft de houder misschien toch gelijk?
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>Met vriendelijke groet,
>
>Rishma Mangal
>
>
>
>Toezichthouder Kinderopvang
>Aandachtsfunctionaris Kindermishandeling en Huiselijk Geweld
>
>T: 036-5357360
>M: 06-57710260
>E: r.mangal@ggdflevoland.nl (mailto:r.mangal@ggdflevoland.nl)
>I: www.ggdflevoland.nl (http://www.ggdflevoland.nl/)
>
>[img:cid:image001.png@01D9534F.5852BF40]
>
>
>
>
>***********************************************************************************
>*** DISCLAIMER ***
>
>Aan deze e-mail kunnen geen rechten worden ontleend. De GGD Flevoland sluit iedere aansprakelijkheid uit die voortvloeit uit de elektronische verzending van dit bericht. De inhoud van dit e-mailbericht (en de bijlagen) is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde(n). U wordt verzocht de afzender te informeren en het bericht te verwijderen, indien u dit bericht bij vergissing hebt ontvangen. U mag het bericht niet openbaar maken of op enige wijze verspreiden of vermenigvuldigen, indien u niet de geadresseerde bent noch een geautoriseerde medewerker die kennis mag nemen van berichten voor de geadresseerde.
>
>*** DISCLAIMER ***
>*********************************************************************************** Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.
>
>

Renate

08-22-20235:20 pm

Hallo Rishma,

Bij deze stuur ik je een korte samenvatting van wat we zojuist tijdens ons telefoongesprek hebben besproken, waarbij je hebt aangegeven dat beide locaties onlangs zijn bezocht door meerdere collegaâs.

Ik heb geadviseerd om voor de toezichthouder(s) in eerste instantie de situatie zo precies mogelijk in beeld te krijgen:

o Wanneer worden de kinderen precies opgevangen op de andere locatie, met een ander LRK-nummer? Om hoeveel, en welke, kinderen gaat het?
o Met welke locatie hebben de ouders van deze kinderen een contract afgesloten om de kinderen op te mogen vangen? Dit is ook belangrijk met het oog op de kinderopvangtoeslag. En wat staat er precies in deze contracten over de opvanglocatie?
o Wat staat er in de pedagogische werkwijzen van beide locaties?
o Wat staat er in de toestemmingsverklaringen voor opvang in een tweede stamgroep?
o Zijn de oudercommissies akkoord gegaan met deze werkwijze?
o Wat zegt de houder over het bieden van stabiliteit?
o Etc. Om hier meer zicht op te krijgen kun je o.a. het volgende opvragen bij de houder van beide locaties:

o De aanwezigheidsregistratie
o Het pedagogisch beleidsplan
o De contracten van de kinderen die op de andere locatie worden opgevangen:
o Betreft het hier een contract met de nieuwe locatie? Of hebben ze (ook) een contract met de andere/hoofdlocatie? En wat staat daarin opgenomen over de tijdstippen waarop ze worden opgevangen en waar…
o De toestemmingsformulieren voor opvang in een tweede stamgroep van de kinderen die op de andere locatie worden opgevangen.
o Eventueel zou je ook de oudercommissies de vragenlijst toe kunnen sturen. Wanneer de hele situatie overzichtelijk is en er voor de toezichthouder een duidelijk beeld is, kan de toezichthouder de situatie beter beoordelen.

Er is afgesproken om de vraag in de helpdesk vooralsnog af te sluiten na ons telefoongesprek. Mochten er in de toekomst toch nog vragen zijn, dan kan de helpdesk altijd weer benaderd worden.

Met vriendelijke groet,

Renate van Lith

Helpdesk kinderopvang

Mobiel: 06-81343811

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (http://helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)

Twitter : @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)

> Van: Renate
>Datum: 2023-08-22 15:56:16
>Aan: “Rishma Mangal”
>Onderwerp: vraag opvang andere locatie KDV
> Hallo Rishma,
>
>Dat hangt er van af wat er met âcontractâ wordt bedoeld. Heeft de houder dit schriftelijk vastgelegd in een toestemmingsformulier voor opvang in een tweede stamgroep, of bijvoorbeeld een volledig nieuw/ander contract op naam van de andere locatie waar de kinderen in de zomervakantie worden opgevangen?
>
>Ook kwamen er andere vragen bij mij naar boven:
>- Betreft de andere locatie een locatie met een ander LRK-nummer?
>- Zijn de oudercommissies betrokken bij deze werkwijze?
>- Wat staat er in het pedagogisch beleid?
>
>Ik heb je geprobeerd te bellen om wat meer duidelijkheid te krijgen over de aangegeven situatie, maar kreeg je helaas niet te pakken.
>Wanneer kan ik jou het best bereiken?
>
>Je kunt me vandaag anders ook tot ongeveer 17.00 uur, en morgenochtend, goed bereiken onder nummer 06-81343811.
>
>
>
>Met vriendelijke groet,
>
>Renate van Lith
>
>
>Helpdesk kinderopvang
>
>
>Mobiel: 06-81343811
>
>Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (http://helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)
>
>
>
>Twitter : @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)
>
>>> Van: Rishma Mangal
>>Datum: 22/08/2023 10:11
>>Aan: “helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl”
>>Onderwerp: vraag opvang andere locatie KDV
>> Beste collega,
>>
>>
>>
>>Dit is jullie antwoord vanuit het portaal:
>>
>>Vraag
>>
>>Welke aandachtspunten zijn er bij schriftelijke toestemming voor opvang in een tweede stam- of basisgroep?
>>
>>
>>
>>Antwoord
>>
>>Het uitgangspunt van de wet is opvang van het kind in één stam- of basisgroep. Daarop is het Besluit kwaliteit kinderopvang de uitzondering gemaakt met de regel dat een kind met vooraf gegeven toestemming van de ouder voor een -overeengekomen- periode in één andere dan de eigen stam- of basisgroep opgevangen kan worden. Die periode kan een dagdeel, dag, een periodiek moment of bepaalde dagen zijn, mits vooraf duidelijk is wanneer dit plaatsvindt en waarmee de ouder van het kind dus instemt.
>>
>>
>>
>>Het blijft daarmee voor ouder en kind duidelijk wanneer en in welke stamâ of basisgroep het kind wordt of zal worden opgevangen. De opvang moet dan ook plaatsvinden in die specifieke andere stamgroep. De toestemming van de ouder is een keus, de ouder stemt daarmee vooraf schriftelijk in. Dit kan bijvoorbeeld ook met een ouderapp, mits de keuzevrijheid van de ouder daarmee is geborgd en de keus vooraf plaatsvindt. Het moet mogelijk zijn dat de ouder de plaatsing van het kind in een andere stam- of basisgroep weigert. De regel is onderdeel van het artikel dat stabiliteit voor de opvang regelt.
>>
>>
>>
>>Een clausule in de schriftelijke overeenkomst of in algemene voorwaarden waarin geregeld is dat ouders voor een ongedefinieerde of voor de gehele opvangperiode âblancoâ toestemming geven voor opvang van hun kind op willekeurige momenten in een tweede stam-of basisgroep, voldoet niet.
>>
>>
>>
>>Zie ook de rechterlijke uitspraak van 2 juni 2017. Hierin oordeelt de rechter aan de hand van de totstandkomingsgeschiedenis van dit voorschrift dat voor de ouders vooraf duidelijk moet zijn wat de situatie is en hoelang deze zal duren.
>>
>>
>>
>>Als plaatsing in een 2e stam-/basisgroep niet op juiste wijze is geregeld is dat een overtreding van art. 9 lid 1 of 18 lid 1 Besluit kwaliteit kinderopvang (item 3.5.1.). Artikel 9 lid 9 (of 18 lid 4) is namelijk een uitzondering op lid 1 van het artikel dat stabiliteit regelt. Als de houder niet voldoet aan de voorwaarden voor de uitzondering, overtreedt hij daardoor artikel 9 lid 1 van het Besluit kwaliteit kinderopvang (een kind wordt opgevangen in één stamgroep). De houder overtreedt namelijk niet de voorwaarde die de uitzondering regelt.
>>
>>
>>
>>Wet- en regelgeving
>>
>>Artikel 9 lid 1 en 9 en artikel 18 lid 1 en 4 Besluit Kwaliteit kinderopvang
>>
>>
>>
>>Jurisprudentie
>>
>>Rechtbank Amsterdam 2 juni 2017, ( ECLI:NL:RBAMS:2017:3878 (http://deeplink.rechtspraak.nl/uitspraak?id=ECLI:NL:RBAMS:2017:3878))
>>
>>
>>
>>Toelichting:
>>Met name rechtsoverweging 5.2: âDe rechtbank volgt eiseres niet in haar uitleg van artikel 5, dertiende lid, van de Regeling. (…) Hierin staat duidelijk dat de houder en ouder de periode waarin een kind in een andere stamgroep wordt opgevangen overeengekomen moeten zijn. Verder blijkt uit de totstandkomingsgeschiedenis van deze bepaling dat de reden dat bepaald is dat vooraf toestemming gegeven moet worden, is dat voor de ouders vooraf duidelijk moet zijn wat de situatie is en hoelang deze zal duren. De door eiseres gevoerde praktijk waarin ouders van tevoren blanco toestemming geven op schrift, die eiseres vervolgens inzet op vooraf onbekende incidentele dagen, verdraagt zich niet met het vereiste dat ouders een bepaalde periode moeten zijn overeengekomen. Zij weten hierdoor immers niet vooraf hoelang de situatie zal duren.â
>>
>>
>>
>>
>>
>>Mijn vraag:
>>
>>Hier staat niet of het kind op hetzelfde KDv opgevangen moet worden.
>>
>>Wij hebben een houder die net een KDV heeft geopend. Zij heeft wel kinderen voor deze locatie maar gedurende de zomervakantie vangt zij de kinderen in de ochtend en namiddag op, op een andere locatie van haar. Wij denken dat dit niet zomaar kan. Maar als zij dat met ouders heeft besproken en als het in het contract benoemd staat, dan heeft de houder misschien toch gelijk?
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>Met vriendelijke groet,
>>
>>Rishma Mangal
>>
>>
>>
>>Toezichthouder Kinderopvang
>>Aandachtsfunctionaris Kindermishandeling en Huiselijk Geweld
>>
>>T: 036-5357360
>>M: 06-57710260
>>E: r.mangal@ggdflevoland.nl (mailto:r.mangal@ggdflevoland.nl)
>>I: www.ggdflevoland.nl (http://www.ggdflevoland.nl/)
>>
>>[img:cid:image001.png@01D9534F.5852BF40]
>>
>>
>>
>>
>>***********************************************************************************
>>*** DISCLAIMER ***
>>
>>Aan deze e-mail kunnen geen rechten worden ontleend. De GGD Flevoland sluit iedere aansprakelijkheid uit die voortvloeit uit de elektronische verzending van dit bericht. De inhoud van dit e-mailbericht (en de bijlagen) is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde(n). U wordt verzocht de afzender te informeren en het bericht te verwijderen, indien u dit bericht bij vergissing hebt ontvangen. U mag het bericht niet openbaar maken of op enige wijze verspreiden of vermenigvuldigen, indien u niet de geadresseerde bent noch een geautoriseerde medewerker die kennis mag nemen van berichten voor de geadresseerde.
>>
>>*** DISCLAIMER ***
>>*********************************************************************************** Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.
>>
>>
>

Renate

08-22-20235:24 pm

NPS script

08-23-202311:49 am

NPS script

08-23-202311:59 am