t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Hoi Wendy en Janneke,

Ik begrijp de casus en het dilemma. Samengevat zijn er dus structureel 3 dagen (maandag en dinsdag, vrijdag), waarbij de gastouder de gehele periode opvang biedt aan andere kinderen dan de kinderen van de vraagouder. In hoeverre kun je stellen:

opvang op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt..

Mijn gevoel zegt inderdaad dat dit niet de bedoeling van de wet is, maar er is hierover geen concretisering opgenomen in de wet. Daarnaast is de toevoeging in de conceptovereenkomst ook niet eenduidig: Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x
Wat wordt bedoeld met “in de opvang zit”.

Ik wil deze aanvullende informatie nogmaals met onze jurist bespreken. Wordt vervolgd dus.

Met vriendelijke groet,

Pauline Khoury elâVerscheijden

Helpdesk kinderopvang

Telefoon: 06 36483490

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (http://helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)

Twitter : @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)

> Van: “With, Wendy de”
>Datum: 05/07/2023 15:40
>Aan: “‘helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl'”
>Cc: “‘PelKhoury@ggdghor.nl'” , “Schalkwijk, Janneke”
>Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder
> Beste Pauline
>
>
>
>Eerder hebben wij gemaild en je hebt zojuist met mijn collega Janneke aan de telefoon gesproken.
>
>
>
>Hierbij de casus uitgelegd, specifiek is de situatie als volgt:
>
>
>
>Gastouder zal opvangen bij de vraagouder (haar zus). Zij wil op donderdag 1 kind (kind A) opvangen van de vraagouder. Incidenteel (schoolvakanties) zal de oudere zus van dit kind (kind B) ook opgevangen worden door de gastouder. Ook zal op donderdag nog een ander kind (kind C) komen van een andere vraagouder. Kind C wordt ook opgevangen door de gastouder op maandag en dinsdag.
>
>Dan zijn er nog 2 kinderen: kind D en E. Zij zijn weer van andere vraagouders. Ze komen op maandag, dinsdag en vrijdag. Zij worden nooit opgevangen wanneer Kind A en/of B ook worden opgevangen door de gastouder.
>
>
>
>Bovendien is op vrijdag de zus van de gastouder (de vraagouder die op het opvangadres woont) thuis. Zij zorgt dan voor haar eigen kinderen (kind A en kind B). Dit terwijl de gastouder opvang biedt op hetzelfde adres aan kind D &E.
>
>
>
>Het bureau heeft conceptovereenkomsten opgesteld. Hierin is een aantal afspraken opgenomen, bijvoorbeeld:
>
>- De opvang mag ook plaatsvinden als het gezin niet thuis is vanwege bijvoorbeeld een vakantie.
>
>- Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x.
>
>
>
>Wat ons betreft, als je de letter van de wet volgt, kan deze constructie niet (wet kinderopvang artikel 1.1).
>
>
>
>De definitie van gastouderopvang is:
>
>
>
>[…]
>
>
>
>c. waarbij de opvang plaatsvindt:
>
>
>
>1°.op het woonadres van de gastouder,
>
>
>
>2°.op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt , dan wel
>
>
>
>[…]
>
>
>
>We zijn met je eens dat in de wet niet wordt gesproken over de omvang en het tijdstip van de opvang van andere kinderen dan die van de vraagouder. En je geeft zelf ook aan dat er âperiodenâ zijn waar alleen kinderen van andere vraagouders aanwezig zullen zijn. Mee eens.
>
>Maar bij een deel van deze kinderen gaat het niet om perioden, maar om structurele opvang waarbij kinderen van het vraagouderadres er nooit zullen zijn. Wij vinden dan dus niet dat ze opvang biedt op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt.
>
>
>
>Bovendien kan je je afvragen of het bureau/de gastouder kan aantonen dat de opvanglocatie altijd toegankelijk is en de gastouder volledige zeggenschap heeft over de woning. Het is ten slotte niet de woning van de gastouder en ook niet in het belang van de vraagouder om haar adres structureel, meerdere dagen per week, beschikbaar te stellen als haar eigen kinderen niet opgevangen worden door de gastouder.
>
>
>
>Ten slotte is er nog de vrijdag. We hebben onze vraagtekens bij de uitvoerbaarheid van deze constructie als zowel gastouder als vraagouder aanwezig zijn, waarbij vraagouder verantwoordelijkheid draagt voor haar eigen kinderen en de gastouder voor kind D & E. Maar dat gesprek zullen we met de gastouder aan gaan.
>
>
>
>We horen graag jouw/jullie onderbouwing hierover.
>
>
>
>
>
>Met vriendelijke groet,
>
>
>
>Janneke Schalkwijk & Wendy de With
>Toezichthouder
>Inspectie Kinderopvang
>
>GGD Amsterdam
>
>T 020 555 5575
>
>M 06 289 52776
>wdwith@ggd.amsterdam.nl (mailto:wdwith@ggd.amsterdam.nl)
>
>Nieuwe Achtergracht 100, 1018 WT Amsterdam
>ggd.amsterdam.nl (http://www.ggd.amsterdam.nl/)
>
>
>
>Werkdagen: di, wo, do en vr
>
>
>
>
>
>
>
>GGD Amsterdam streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van e-mailverkeer. Als een e-mail niet voor u is bestemd, verzoekt de gemeente u vriendelijk ons van de juiste adressering op de hoogte te stellen en de e-mail te verwijderen zonder de informatie te gebruiken en te delen met anderen. Voor verdere informatie over de rechten op informatie, zie www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer
>
>
>
>Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.
>
>

Hoi Nicole,

Deze vraag hebben we eerder besproken maar nu een concretisering. Misschien toch iets om met VNG of SZW te bespreken?

De wet is er niet duidelijk over. Moet het dan maar worden toegestaan?

Met vriendelijke groet,

Pauline Khoury elâVerscheijden

Helpdesk kinderopvang

Telefoon: 06 36483490

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (http://helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)

Twitter : @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)

> Van: Pauline
>Datum: 2023-07-07 12:40:28
>Aan: “Wendy de With”
>Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder
> Hoi Wendy en Janneke,
>
>
>
>Ik begrijp de casus en het dilemma. Samengevat zijn er dus structureel 3 dagen (maandag en dinsdag, vrijdag), waarbij de gastouder de gehele periode opvang biedt aan andere kinderen dan de kinderen van de vraagouder. In hoeverre kun je stellen:
>
>opvang op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt..
>
>Mijn gevoel zegt inderdaad dat dit niet de bedoeling van de wet is, maar er is hierover geen concretisering opgenomen in de wet. Daarnaast is de toevoeging in de conceptovereenkomst ook niet eenduidig: Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x
>Wat wordt bedoeld met “in de opvang zit”.
>
>Ik wil deze aanvullende informatie nogmaals met onze jurist bespreken. Wordt vervolgd dus.
>
>Met vriendelijke groet,
>
>Pauline Khoury elâVerscheijden
>
>
>Helpdesk kinderopvang
>
>
>
>
>Telefoon: 06 36483490
>
>Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (http://helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)
>
>
>
>Twitter : @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)
>
>
>
>
>
>>> Van: “With, Wendy de”
>>Datum: 05/07/2023 15:40
>>Aan: “‘helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl'”
>>Cc: “‘PelKhoury@ggdghor.nl'” , “Schalkwijk, Janneke”
>>Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder
>> Beste Pauline
>>
>>
>>
>>Eerder hebben wij gemaild en je hebt zojuist met mijn collega Janneke aan de telefoon gesproken.
>>
>>
>>
>>Hierbij de casus uitgelegd, specifiek is de situatie als volgt:
>>
>>
>>
>>Gastouder zal opvangen bij de vraagouder (haar zus). Zij wil op donderdag 1 kind (kind A) opvangen van de vraagouder. Incidenteel (schoolvakanties) zal de oudere zus van dit kind (kind B) ook opgevangen worden door de gastouder. Ook zal op donderdag nog een ander kind (kind C) komen van een andere vraagouder. Kind C wordt ook opgevangen door de gastouder op maandag en dinsdag.
>>
>>Dan zijn er nog 2 kinderen: kind D en E. Zij zijn weer van andere vraagouders. Ze komen op maandag, dinsdag en vrijdag. Zij worden nooit opgevangen wanneer Kind A en/of B ook worden opgevangen door de gastouder.
>>
>>
>>
>>Bovendien is op vrijdag de zus van de gastouder (de vraagouder die op het opvangadres woont) thuis. Zij zorgt dan voor haar eigen kinderen (kind A en kind B). Dit terwijl de gastouder opvang biedt op hetzelfde adres aan kind D &E.
>>
>>
>>
>>Het bureau heeft conceptovereenkomsten opgesteld. Hierin is een aantal afspraken opgenomen, bijvoorbeeld:
>>
>>- De opvang mag ook plaatsvinden als het gezin niet thuis is vanwege bijvoorbeeld een vakantie.
>>
>>- Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x.
>>
>>
>>
>>Wat ons betreft, als je de letter van de wet volgt, kan deze constructie niet (wet kinderopvang artikel 1.1).
>>
>>
>>
>>De definitie van gastouderopvang is:
>>
>>
>>
>>[…]
>>
>>
>>
>>c. waarbij de opvang plaatsvindt:
>>
>>
>>
>>1°.op het woonadres van de gastouder,
>>
>>
>>
>>2°.op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt , dan wel
>>
>>
>>
>>[…]
>>
>>
>>
>>We zijn met je eens dat in de wet niet wordt gesproken over de omvang en het tijdstip van de opvang van andere kinderen dan die van de vraagouder. En je geeft zelf ook aan dat er âperiodenâ zijn waar alleen kinderen van andere vraagouders aanwezig zullen zijn. Mee eens.
>>
>>Maar bij een deel van deze kinderen gaat het niet om perioden, maar om structurele opvang waarbij kinderen van het vraagouderadres er nooit zullen zijn. Wij vinden dan dus niet dat ze opvang biedt op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt.
>>
>>
>>
>>Bovendien kan je je afvragen of het bureau/de gastouder kan aantonen dat de opvanglocatie altijd toegankelijk is en de gastouder volledige zeggenschap heeft over de woning. Het is ten slotte niet de woning van de gastouder en ook niet in het belang van de vraagouder om haar adres structureel, meerdere dagen per week, beschikbaar te stellen als haar eigen kinderen niet opgevangen worden door de gastouder.
>>
>>
>>
>>Ten slotte is er nog de vrijdag. We hebben onze vraagtekens bij de uitvoerbaarheid van deze constructie als zowel gastouder als vraagouder aanwezig zijn, waarbij vraagouder verantwoordelijkheid draagt voor haar eigen kinderen en de gastouder voor kind D & E. Maar dat gesprek zullen we met de gastouder aan gaan.
>>
>>
>>
>>We horen graag jouw/jullie onderbouwing hierover.
>>
>>
>>
>>
>>
>>Met vriendelijke groet,
>>
>>
>>
>>Janneke Schalkwijk & Wendy de With
>>Toezichthouder
>>Inspectie Kinderopvang
>>
>>GGD Amsterdam
>>
>>T 020 555 5575
>>
>>M 06 289 52776
>>wdwith@ggd.amsterdam.nl (mailto:wdwith@ggd.amsterdam.nl)
>>
>>Nieuwe Achtergracht 100, 1018 WT Amsterdam
>>ggd.amsterdam.nl (http://www.ggd.amsterdam.nl/)
>>
>>
>>
>>Werkdagen: di, wo, do en vr
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>GGD Amsterdam streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van e-mailverkeer. Als een e-mail niet voor u is bestemd, verzoekt de gemeente u vriendelijk ons van de juiste adressering op de hoogte te stellen en de e-mail te verwijderen zonder de informatie te gebruiken en te delen met anderen. Voor verdere informatie over de rechten op informatie, zie www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer
>>
>>
>>
>>Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.
>>
>>
> Van: “With, Wendy de”
>Datum: 05/07/2023 15:40
>Aan: “‘helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl'”
>Cc: “‘PelKhoury@ggdghor.nl'” , “Schalkwijk, Janneke”
>Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder
> Beste Pauline
>
>
>
>Eerder hebben wij gemaild en je hebt zojuist met mijn collega Janneke aan de telefoon gesproken.
>
>
>
>Hierbij de casus uitgelegd, specifiek is de situatie als volgt:
>
>
>
>Gastouder zal opvangen bij de vraagouder (haar zus). Zij wil op donderdag 1 kind (kind A) opvangen van de vraagouder. Incidenteel (schoolvakanties) zal de oudere zus van dit kind (kind B) ook opgevangen worden door de gastouder. Ook zal op donderdag nog een ander kind (kind C) komen van een andere vraagouder. Kind C wordt ook opgevangen door de gastouder op maandag en dinsdag.
>
>Dan zijn er nog 2 kinderen: kind D en E. Zij zijn weer van andere vraagouders. Ze komen op maandag, dinsdag en vrijdag. Zij worden nooit opgevangen wanneer Kind A en/of B ook worden opgevangen door de gastouder.
>
>
>
>Bovendien is op vrijdag de zus van de gastouder (de vraagouder die op het opvangadres woont) thuis. Zij zorgt dan voor haar eigen kinderen (kind A en kind B). Dit terwijl de gastouder opvang biedt op hetzelfde adres aan kind D &E.
>
>
>
>Het bureau heeft conceptovereenkomsten opgesteld. Hierin is een aantal afspraken opgenomen, bijvoorbeeld:
>
>- De opvang mag ook plaatsvinden als het gezin niet thuis is vanwege bijvoorbeeld een vakantie.
>
>- Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x.
>
>
>
>Wat ons betreft, als je de letter van de wet volgt, kan deze constructie niet (wet kinderopvang artikel 1.1).
>
>
>
>De definitie van gastouderopvang is:
>
>
>
>[…]
>
>
>
>c. waarbij de opvang plaatsvindt:
>
>
>
>1°.op het woonadres van de gastouder,
>
>
>
>2°.op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt , dan wel
>
>
>
>[…]
>
>
>
>We zijn met je eens dat in de wet niet wordt gesproken over de omvang en het tijdstip van de opvang van andere kinderen dan die van de vraagouder. En je geeft zelf ook aan dat er âperiodenâ zijn waar alleen kinderen van andere vraagouders aanwezig zullen zijn. Mee eens.
>
>Maar bij een deel van deze kinderen gaat het niet om perioden, maar om structurele opvang waarbij kinderen van het vraagouderadres er nooit zullen zijn. Wij vinden dan dus niet dat ze opvang biedt op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt.
>
>
>
>Bovendien kan je je afvragen of het bureau/de gastouder kan aantonen dat de opvanglocatie altijd toegankelijk is en de gastouder volledige zeggenschap heeft over de woning. Het is ten slotte niet de woning van de gastouder en ook niet in het belang van de vraagouder om haar adres structureel, meerdere dagen per week, beschikbaar te stellen als haar eigen kinderen niet opgevangen worden door de gastouder.
>
>
>
>Ten slotte is er nog de vrijdag. We hebben onze vraagtekens bij de uitvoerbaarheid van deze constructie als zowel gastouder als vraagouder aanwezig zijn, waarbij vraagouder verantwoordelijkheid draagt voor haar eigen kinderen en de gastouder voor kind D & E. Maar dat gesprek zullen we met de gastouder aan gaan.
>
>
>
>We horen graag jouw/jullie onderbouwing hierover.
>
>
>
>
>
>Met vriendelijke groet,
>
>
>
>Janneke Schalkwijk & Wendy de With
>Toezichthouder
>Inspectie Kinderopvang
>
>GGD Amsterdam
>
>T 020 555 5575
>
>M 06 289 52776
>wdwith@ggd.amsterdam.nl (mailto:wdwith@ggd.amsterdam.nl)
>
>Nieuwe Achtergracht 100, 1018 WT Amsterdam
>ggd.amsterdam.nl (http://www.ggd.amsterdam.nl/)
>
>
>
>Werkdagen: di, wo, do en vr
>
>
>
>
>
>
>
>GGD Amsterdam streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van e-mailverkeer. Als een e-mail niet voor u is bestemd, verzoekt de gemeente u vriendelijk ons van de juiste adressering op de hoogte te stellen en de e-mail te verwijderen zonder de informatie te gebruiken en te delen met anderen. Voor verdere informatie over de rechten op informatie, zie www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer
>
>
>
>Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.
>
>

Hoi Pauline,
Ik kan mij niet herinneren dat wij deze vraag eerder hebben besproken maar zoals de casus nu is beschreven lijkt mij dit niet wenselijk en ook niet het uitgangspunt van de wetgever. Ik heb al in de wetsgeschiedenis gezocht maar nog zonder resultaat.

Dan komt het in de casus Amsterdam er op aan dat je in dit geval kunt zeggen dat het structureel is dat de gastouder opvang biedt aan andere kinderen dan die van de vraagouder. Is goed te verdedigen vind ik.

Maar in onze FAQ dragen wij uit dat het mogelijk om andere kinderen op te vangen dan die van de vraagouder, als er op het adres van de vraagouder ook eigen kinderen van de deze vraagouder worden opgevangen. Dat is een ruime uitleg.

Hebben wij hierover eerder met VNG besproken? Ik ben benieuwd hoe zij dit zien. Gelijk naar SZW zou ik niet doen. Zal ik dit ook voorleggen aan Marcha?

Groet, Nicole

Van: Helpdesk Kinderopvang
Verzonden: vrijdag 7 juli 2023 12:43
Aan: Huitink, Nicole
Onderwerp: (Referentienummer:165041) t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Hoi Nicole,

Deze vraag hebben we eerder besproken maar nu een concretisering. Misschien toch iets om met VNG of SZW te bespreken?

De wet is er niet duidelijk over. Moet het dan maar worden toegestaan?

Met vriendelijke groet,
Pauline Khoury el–Verscheijden

Helpdesk kinderopvang
[cid:image001.png@01D9B314.685159E0]

Telefoon: 06 36483490

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl

Twitter : @GGDGHORNL

Van: Pauline
Datum: 2023-07-07 12:40:28
Aan: “Wendy de With” >
Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Hoi Wendy en Janneke,

Ik begrijp de casus en het dilemma. Samengevat zijn er dus structureel 3 dagen (maandag en dinsdag, vrijdag), waarbij de gastouder de gehele periode opvang biedt aan andere kinderen dan de kinderen van de vraagouder. In hoeverre kun je stellen:

opvang op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt..

Mijn gevoel zegt inderdaad dat dit niet de bedoeling van de wet is, maar er is hierover geen concretisering opgenomen in de wet. Daarnaast is de toevoeging in de conceptovereenkomst ook niet eenduidig: Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x
Wat wordt bedoeld met “in de opvang zit”.

Ik wil deze aanvullende informatie nogmaals met onze jurist bespreken. Wordt vervolgd dus.
Met vriendelijke groet,
Pauline Khoury el–Verscheijden

Helpdesk kinderopvang
[cid:image001.png@01D9B314.685159E0]

Telefoon: 06 36483490

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl

Twitter : @GGDGHORNL

Van: “With, Wendy de” >
Datum: 05/07/2023 15:40
Aan: “‘helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl'” >
Cc: “‘PelKhoury@ggdghor.nl'” >, “Schalkwijk, Janneke”>
Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Beste Pauline

Eerder hebben wij gemaild en je hebt zojuist met mijn collega Janneke aan de telefoon gesproken.

Hierbij de casus uitgelegd, specifiek is de situatie als volgt:

Gastouder zal opvangen bij de vraagouder (haar zus). Zij wil op donderdag 1 kind (kind A) opvangen van de vraagouder. Incidenteel (schoolvakanties) zal de oudere zus van dit kind (kind B) ook opgevangen worden door de gastouder. Ook zal op donderdag nog een ander kind (kind C) komen van een andere vraagouder. Kind C wordt ook opgevangen door de gastouder op maandag en dinsdag.
Dan zijn er nog 2 kinderen: kind D en E. Zij zijn weer van andere vraagouders. Ze komen op maandag, dinsdag en vrijdag. Zij worden nooit opgevangen wanneer Kind A en/of B ook worden opgevangen door de gastouder.

Bovendien is op vrijdag de zus van de gastouder (de vraagouder die op het opvangadres woont) thuis. Zij zorgt dan voor haar eigen kinderen (kind A en kind B). Dit terwijl de gastouder opvang biedt op hetzelfde adres aan kind D &E.

Het bureau heeft conceptovereenkomsten opgesteld. Hierin is een aantal afspraken opgenomen, bijvoorbeeld:
– De opvang mag ook plaatsvinden als het gezin niet thuis is vanwege bijvoorbeeld een vakantie.
– Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x.

Wat ons betreft, als je de letter van de wet volgt, kan deze constructie niet (wet kinderopvang artikel 1.1).

De definitie van gastouderopvang is:

[…]

c. waarbij de opvang plaatsvindt:

1°.op het woonadres van de gastouder,

2°.op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt, dan wel

[…]

We zijn met je eens dat in de wet niet wordt gesproken over de omvang en het tijdstip van de opvang van andere kinderen dan die van de vraagouder. En je geeft zelf ook aan dat er ‘perioden’ zijn waar alleen kinderen van andere vraagouders aanwezig zullen zijn. Mee eens.
Maar bij een deel van deze kinderen gaat het niet om perioden, maar om structurele opvang waarbij kinderen van het vraagouderadres er nooit zullen zijn. Wij vinden dan dus niet dat ze opvang biedt op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt.

Bovendien kan je je afvragen of het bureau/de gastouder kan aantonen dat de opvanglocatie altijd toegankelijk is en de gastouder volledige zeggenschap heeft over de woning. Het is ten slotte niet de woning van de gastouder en ook niet in het belang van de vraagouder om haar adres structureel, meerdere dagen per week, beschikbaar te stellen als haar eigen kinderen niet opgevangen worden door de gastouder.

Ten slotte is er nog de vrijdag. We hebben onze vraagtekens bij de uitvoerbaarheid van deze constructie als zowel gastouder als vraagouder aanwezig zijn, waarbij vraagouder verantwoordelijkheid draagt voor haar eigen kinderen en de gastouder voor kind D & E. Maar dat gesprek zullen we met de gastouder aan gaan.

We horen graag jouw/jullie onderbouwing hierover.

Met vriendelijke groet,

Janneke Schalkwijk & Wendy de With
Toezichthouder
Inspectie Kinderopvang

GGD Amsterdam

T 020 555 5575
M 06 289 52776
wdwith@ggd.amsterdam.nl

Nieuwe Achtergracht 100, 1018 WT Amsterdam
ggd.amsterdam.nl

Werkdagen: di, wo, do en vr

GGD Amsterdam streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van e-mailverkeer. Als een e-mail niet voor u is bestemd, verzoekt de gemeente u vriendelijk ons van de juiste adressering op de hoogte te stellen en de e-mail te verwijderen zonder de informatie te gebruiken en te delen met anderen. Voor verdere informatie over de rechten op informatie, zie www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer

Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.

Van: “With, Wendy de” >
Datum: 05/07/2023 15:40
Aan: “‘helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl'” >
Cc: “‘PelKhoury@ggdghor.nl'” >, “Schalkwijk, Janneke”>
Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Beste Pauline

Eerder hebben wij gemaild en je hebt zojuist met mijn collega Janneke aan de telefoon gesproken.

Hierbij de casus uitgelegd, specifiek is de situatie als volgt:

Gastouder zal opvangen bij de vraagouder (haar zus). Zij wil op donderdag 1 kind (kind A) opvangen van de vraagouder. Incidenteel (schoolvakanties) zal de oudere zus van dit kind (kind B) ook opgevangen worden door de gastouder. Ook zal op donderdag nog een ander kind (kind C) komen van een andere vraagouder. Kind C wordt ook opgevangen door de gastouder op maandag en dinsdag.
Dan zijn er nog 2 kinderen: kind D en E. Zij zijn weer van andere vraagouders. Ze komen op maandag, dinsdag en vrijdag. Zij worden nooit opgevangen wanneer Kind A en/of B ook worden opgevangen door de gastouder.

Bovendien is op vrijdag de zus van de gastouder (de vraagouder die op het opvangadres woont) thuis. Zij zorgt dan voor haar eigen kinderen (kind A en kind B). Dit terwijl de gastouder opvang biedt op hetzelfde adres aan kind D &E.

Het bureau heeft conceptovereenkomsten opgesteld. Hierin is een aantal afspraken opgenomen, bijvoorbeeld:
– De opvang mag ook plaatsvinden als het gezin niet thuis is vanwege bijvoorbeeld een vakantie.
– Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x.

Wat ons betreft, als je de letter van de wet volgt, kan deze constructie niet (wet kinderopvang artikel 1.1).

De definitie van gastouderopvang is:

[…]

c. waarbij de opvang plaatsvindt:

1°.op het woonadres van de gastouder,

2°.op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt, dan wel

[…]

We zijn met je eens dat in de wet niet wordt gesproken over de omvang en het tijdstip van de opvang van andere kinderen dan die van de vraagouder. En je geeft zelf ook aan dat er ‘perioden’ zijn waar alleen kinderen van andere vraagouders aanwezig zullen zijn. Mee eens.
Maar bij een deel van deze kinderen gaat het niet om perioden, maar om structurele opvang waarbij kinderen van het vraagouderadres er nooit zullen zijn. Wij vinden dan dus niet dat ze opvang biedt op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt.

Bovendien kan je je afvragen of het bureau/de gastouder kan aantonen dat de opvanglocatie altijd toegankelijk is en de gastouder volledige zeggenschap heeft over de woning. Het is ten slotte niet de woning van de gastouder en ook niet in het belang van de vraagouder om haar adres structureel, meerdere dagen per week, beschikbaar te stellen als haar eigen kinderen niet opgevangen worden door de gastouder.

Ten slotte is er nog de vrijdag. We hebben onze vraagtekens bij de uitvoerbaarheid van deze constructie als zowel gastouder als vraagouder aanwezig zijn, waarbij vraagouder verantwoordelijkheid draagt voor haar eigen kinderen en de gastouder voor kind D & E. Maar dat gesprek zullen we met de gastouder aan gaan.

We horen graag jouw/jullie onderbouwing hierover.

Met vriendelijke groet,

Janneke Schalkwijk & Wendy de With
Toezichthouder
Inspectie Kinderopvang

GGD Amsterdam

T 020 555 5575
M 06 289 52776
wdwith@ggd.amsterdam.nl

Nieuwe Achtergracht 100, 1018 WT Amsterdam
ggd.amsterdam.nl

Werkdagen: di, wo, do en vr

GGD Amsterdam streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van e-mailverkeer. Als een e-mail niet voor u is bestemd, verzoekt de gemeente u vriendelijk ons van de juiste adressering op de hoogte te stellen en de e-mail te verwijderen zonder de informatie te gebruiken en te delen met anderen. Voor verdere informatie over de rechten op informatie, zie www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer

Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.

Hoi,

De mail van 16 juni ging over die casus. Lijkt me goed om met VNG af te stemmen. Doe jij dat?

Met vriendelijke groet,

Pauline Khoury elâVerscheijden

Helpdesk kinderopvang

Telefoon: 06 36483490

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (http://helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)

Twitter : @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)

> Van: “Huitink, Nicole”
>Datum: 10/07/2023 10:03
>Aan: Helpdesk Kinderopvang
>Onderwerp: RE: (Referentienummer:165041) t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder
> Hoi Pauline,
>
>Ik kan mij niet herinneren dat wij deze vraag eerder hebben besproken maar zoals de casus nu is beschreven lijkt mij dit niet wenselijk en ook niet het uitgangspunt van de wetgever. Ik heb al in de wetsgeschiedenis gezocht maar nog zonder resultaat.
>
>
>
>Dan komt het in de casus Amsterdam er op aan dat je in dit geval kunt zeggen dat het structureel is dat de gastouder opvang biedt aan andere kinderen dan die van de vraagouder. Is goed te verdedigen vind ik.
>
>
>
>Maar in onze FAQ dragen wij uit dat het mogelijk om andere kinderen op te vangen dan die van de vraagouder, als er op het adres van de vraagouder ook eigen kinderen van de deze vraagouder worden opgevangen. Dat is een ruime uitleg.
>
>
>
>Hebben wij hierover eerder met VNG besproken? Ik ben benieuwd hoe zij dit zien. Gelijk naar SZW zou ik niet doen. Zal ik dit ook voorleggen aan Marcha?
>
>
>
>Groet, Nicole
>
>
>
>
>
>
>
>Van: Helpdesk Kinderopvang
>Verzonden: vrijdag 7 juli 2023 12:43
>Aan: Huitink, Nicole
>Onderwerp: (Referentienummer:165041) t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder
>
>
>
>Hoi Nicole,
>
>
>
>Deze vraag hebben we eerder besproken maar nu een concretisering. Misschien toch iets om met VNG of SZW te bespreken?
>
>De wet is er niet duidelijk over. Moet het dan maar worden toegestaan?
>
>
>
>Met vriendelijke groet,
>
>Pauline Khoury elâVerscheijden
>
>
>Helpdesk kinderopvang
>
>
>
>
>Telefoon: 06 36483490
>
>Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (http://helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)
>
>
>
>Twitter : @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)
>
>
>
>
>
>>>
>>
>>Van: Pauline
>>Datum: 2023-07-07 12:40:28
>>Aan: “Wendy de With” < wdwith@ggd.amsterdam.nl (mailto:wdwith@ggd.amsterdam.nl)>
>>Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder
>>
>>
>>Hoi Wendy en Janneke,
>>
>>
>>
>>Ik begrijp de casus en het dilemma. Samengevat zijn er dus structureel 3 dagen (maandag en dinsdag, vrijdag), waarbij de gastouder de gehele periode opvang biedt aan andere kinderen dan de kinderen van de vraagouder. In hoeverre kun je stellen:
>>
>>opvang op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt..
>>
>>Mijn gevoel zegt inderdaad dat dit niet de bedoeling van de wet is, maar er is hierover geen concretisering opgenomen in de wet. Daarnaast is de toevoeging in de conceptovereenkomst ook niet eenduidig: Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x
>>Wat wordt bedoeld met “in de opvang zit”.
>>
>>Ik wil deze aanvullende informatie nogmaals met onze jurist bespreken. Wordt vervolgd dus.
>>
>>Met vriendelijke groet,
>>
>>Pauline Khoury elâVerscheijden
>>
>>
>>Helpdesk kinderopvang
>>
>>
>>
>>
>>Telefoon: 06 36483490
>>
>>Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (http://helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)
>>
>>
>>
>>Twitter : @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)
>>
>>
>>
>>
>>
>>>>>
>>>
>>>Van: “With, Wendy de” < wdwith@ggd.amsterdam.nl (mailto:wdwith@ggd.amsterdam.nl)>
>>>Datum: 05/07/2023 15:40
>>>Aan: “‘helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl'” < helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (mailto:helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)>
>>>Cc: “‘PelKhoury@ggdghor.nl'” < PelKhoury@ggdghor.nl (mailto:PelKhoury@ggdghor.nl)>, “Schalkwijk, Janneke”< jschalkwijk@ggd.amsterdam.nl (mailto:jschalkwijk@ggd.amsterdam.nl)>
>>>Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder
>>>
>>>
>>>Beste Pauline
>>>
>>>
>>>
>>>Eerder hebben wij gemaild en je hebt zojuist met mijn collega Janneke aan de telefoon gesproken.
>>>
>>>
>>>
>>>Hierbij de casus uitgelegd, specifiek is de situatie als volgt:
>>>
>>>
>>>
>>>Gastouder zal opvangen bij de vraagouder (haar zus). Zij wil op donderdag 1 kind (kind A) opvangen van de vraagouder. Incidenteel (schoolvakanties) zal de oudere zus van dit kind (kind B) ook opgevangen worden door de gastouder. Ook zal op donderdag nog een ander kind (kind C) komen van een andere vraagouder. Kind C wordt ook opgevangen door de gastouder op maandag en dinsdag.
>>>
>>>Dan zijn er nog 2 kinderen: kind D en E. Zij zijn weer van andere vraagouders. Ze komen op maandag, dinsdag en vrijdag. Zij worden nooit opgevangen wanneer Kind A en/of B ook worden opgevangen door de gastouder.
>>>
>>>
>>>
>>>Bovendien is op vrijdag de zus van de gastouder (de vraagouder die op het opvangadres woont) thuis. Zij zorgt dan voor haar eigen kinderen (kind A en kind B). Dit terwijl de gastouder opvang biedt op hetzelfde adres aan kind D &E.
>>>
>>>
>>>
>>>Het bureau heeft conceptovereenkomsten opgesteld. Hierin is een aantal afspraken opgenomen, bijvoorbeeld:
>>>
>>>- De opvang mag ook plaatsvinden als het gezin niet thuis is vanwege bijvoorbeeld een vakantie.
>>>
>>>- Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x.
>>>
>>>
>>>
>>>Wat ons betreft, als je de letter van de wet volgt, kan deze constructie niet (wet kinderopvang artikel 1.1).
>>>
>>>
>>>
>>>De definitie van gastouderopvang is:
>>>
>>>
>>>
>>>[…]
>>>
>>>
>>>
>>>c. waarbij de opvang plaatsvindt:
>>>
>>>
>>>
>>>1°.op het woonadres van de gastouder,
>>>
>>>
>>>
>>>2°.op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt , dan wel
>>>
>>>
>>>
>>>[…]
>>>
>>>
>>>
>>>We zijn met je eens dat in de wet niet wordt gesproken over de omvang en het tijdstip van de opvang van andere kinderen dan die van de vraagouder. En je geeft zelf ook aan dat er âperiodenâ zijn waar alleen kinderen van andere vraagouders aanwezig zullen zijn. Mee eens.
>>>
>>>Maar bij een deel van deze kinderen gaat het niet om perioden, maar om structurele opvang waarbij kinderen van het vraagouderadres er nooit zullen zijn. Wij vinden dan dus niet dat ze opvang biedt op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt.
>>>
>>>
>>>
>>>Bovendien kan je je afvragen of het bureau/de gastouder kan aantonen dat de opvanglocatie altijd toegankelijk is en de gastouder volledige zeggenschap heeft over de woning. Het is ten slotte niet de woning van de gastouder en ook niet in het belang van de vraagouder om haar adres structureel, meerdere dagen per week, beschikbaar te stellen als haar eigen kinderen niet opgevangen worden door de gastouder.
>>>
>>>
>>>
>>>Ten slotte is er nog de vrijdag. We hebben onze vraagtekens bij de uitvoerbaarheid van deze constructie als zowel gastouder als vraagouder aanwezig zijn, waarbij vraagouder verantwoordelijkheid draagt voor haar eigen kinderen en de gastouder voor kind D & E. Maar dat gesprek zullen we met de gastouder aan gaan.
>>>
>>>
>>>
>>>We horen graag jouw/jullie onderbouwing hierover.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>Met vriendelijke groet,
>>>
>>>
>>>
>>>Janneke Schalkwijk & Wendy de With
>>>Toezichthouder
>>>Inspectie Kinderopvang
>>>
>>>GGD Amsterdam
>>>
>>>T 020 555 5575
>>>
>>>M 06 289 52776
>>>wdwith@ggd.amsterdam.nl (mailto:wdwith@ggd.amsterdam.nl)
>>>
>>>Nieuwe Achtergracht 100, 1018 WT Amsterdam
>>>ggd.amsterdam.nl (http://www.ggd.amsterdam.nl/)
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>Werkdagen: di, wo, do en vr
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>GGD Amsterdam streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van e-mailverkeer. Als een e-mail niet voor u is bestemd, verzoekt de gemeente u vriendelijk ons van de juiste adressering op de hoogte te stellen en de e-mail te verwijderen zonder de informatie te gebruiken en te delen met anderen. Voor verdere informatie over de rechten op informatie, zie www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer (http://www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer)
>>>
>>>
>>>
>>>Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.
>>>
>>>
>>
>>
>>Van: “With, Wendy de” < wdwith@ggd.amsterdam.nl (mailto:wdwith@ggd.amsterdam.nl)>
>>Datum: 05/07/2023 15:40
>>Aan: “‘helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl'” < helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (mailto:helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)>
>>Cc: “‘PelKhoury@ggdghor.nl'” < PelKhoury@ggdghor.nl (mailto:PelKhoury@ggdghor.nl)>, “Schalkwijk, Janneke”< jschalkwijk@ggd.amsterdam.nl (mailto:jschalkwijk@ggd.amsterdam.nl)>
>>Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder
>>
>>
>>Beste Pauline
>>
>>
>>
>>Eerder hebben wij gemaild en je hebt zojuist met mijn collega Janneke aan de telefoon gesproken.
>>
>>
>>
>>Hierbij de casus uitgelegd, specifiek is de situatie als volgt:
>>
>>
>>
>>Gastouder zal opvangen bij de vraagouder (haar zus). Zij wil op donderdag 1 kind (kind A) opvangen van de vraagouder. Incidenteel (schoolvakanties) zal de oudere zus van dit kind (kind B) ook opgevangen worden door de gastouder. Ook zal op donderdag nog een ander kind (kind C) komen van een andere vraagouder. Kind C wordt ook opgevangen door de gastouder op maandag en dinsdag.
>>
>>Dan zijn er nog 2 kinderen: kind D en E. Zij zijn weer van andere vraagouders. Ze komen op maandag, dinsdag en vrijdag. Zij worden nooit opgevangen wanneer Kind A en/of B ook worden opgevangen door de gastouder.
>>
>>
>>
>>Bovendien is op vrijdag de zus van de gastouder (de vraagouder die op het opvangadres woont) thuis. Zij zorgt dan voor haar eigen kinderen (kind A en kind B). Dit terwijl de gastouder opvang biedt op hetzelfde adres aan kind D &E.
>>
>>
>>
>>Het bureau heeft conceptovereenkomsten opgesteld. Hierin is een aantal afspraken opgenomen, bijvoorbeeld:
>>
>>- De opvang mag ook plaatsvinden als het gezin niet thuis is vanwege bijvoorbeeld een vakantie.
>>
>>- Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x.
>>
>>
>>
>>Wat ons betreft, als je de letter van de wet volgt, kan deze constructie niet (wet kinderopvang artikel 1.1).
>>
>>
>>
>>De definitie van gastouderopvang is:
>>
>>
>>
>>[…]
>>
>>
>>
>>c. waarbij de opvang plaatsvindt:
>>
>>
>>
>>1°.op het woonadres van de gastouder,
>>
>>
>>
>>2°.op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt , dan wel
>>
>>
>>
>>[…]
>>
>>
>>
>>We zijn met je eens dat in de wet niet wordt gesproken over de omvang en het tijdstip van de opvang van andere kinderen dan die van de vraagouder. En je geeft zelf ook aan dat er âperiodenâ zijn waar alleen kinderen van andere vraagouders aanwezig zullen zijn. Mee eens.
>>
>>Maar bij een deel van deze kinderen gaat het niet om perioden, maar om structurele opvang waarbij kinderen van het vraagouderadres er nooit zullen zijn. Wij vinden dan dus niet dat ze opvang biedt op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt.
>>
>>
>>
>>Bovendien kan je je afvragen of het bureau/de gastouder kan aantonen dat de opvanglocatie altijd toegankelijk is en de gastouder volledige zeggenschap heeft over de woning. Het is ten slotte niet de woning van de gastouder en ook niet in het belang van de vraagouder om haar adres structureel, meerdere dagen per week, beschikbaar te stellen als haar eigen kinderen niet opgevangen worden door de gastouder.
>>
>>
>>
>>Ten slotte is er nog de vrijdag. We hebben onze vraagtekens bij de uitvoerbaarheid van deze constructie als zowel gastouder als vraagouder aanwezig zijn, waarbij vraagouder verantwoordelijkheid draagt voor haar eigen kinderen en de gastouder voor kind D & E. Maar dat gesprek zullen we met de gastouder aan gaan.
>>
>>
>>
>>We horen graag jouw/jullie onderbouwing hierover.
>>
>>
>>
>>
>>
>>Met vriendelijke groet,
>>
>>
>>
>>Janneke Schalkwijk & Wendy de With
>>Toezichthouder
>>Inspectie Kinderopvang
>>
>>GGD Amsterdam
>>
>>T 020 555 5575
>>
>>M 06 289 52776
>>wdwith@ggd.amsterdam.nl (mailto:wdwith@ggd.amsterdam.nl)
>>
>>Nieuwe Achtergracht 100, 1018 WT Amsterdam
>>ggd.amsterdam.nl (http://www.ggd.amsterdam.nl/)
>>
>>
>>
>>
>>Werkdagen: di, wo, do en vr
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>GGD Amsterdam streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van e-mailverkeer. Als een e-mail niet voor u is bestemd, verzoekt de gemeente u vriendelijk ons van de juiste adressering op de hoogte te stellen en de e-mail te verwijderen zonder de informatie te gebruiken en te delen met anderen. Voor verdere informatie over de rechten op informatie, zie www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer (http://www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer)
>>
>>
>>
>>Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.
>>
>>
> Van: Pauline
>Datum: 2023-07-07 12:42:35
>Aan: “Nicole Huitink”
>Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder
> Hoi Nicole,
>
>
>
>Deze vraag hebben we eerder besproken maar nu een concretisering. Misschien toch iets om met VNG of SZW te bespreken?
>
>De wet is er niet duidelijk over. Moet het dan maar worden toegestaan?
>
>
>
>Met vriendelijke groet,
>
>Pauline Khoury elâVerscheijden
>
>
>Helpdesk kinderopvang
>
>
>
>
>Telefoon: 06 36483490
>
>Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (http://helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)
>
>
>
>Twitter : @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)
>
>
>
>
>
>>> Van: Pauline
>>Datum: 2023-07-07 12:40:28
>>Aan: “Wendy de With”
>>Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder
>> Hoi Wendy en Janneke,
>>
>>
>>
>>Ik begrijp de casus en het dilemma. Samengevat zijn er dus structureel 3 dagen (maandag en dinsdag, vrijdag), waarbij de gastouder de gehele periode opvang biedt aan andere kinderen dan de kinderen van de vraagouder. In hoeverre kun je stellen:
>>
>>opvang op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt..
>>
>>Mijn gevoel zegt inderdaad dat dit niet de bedoeling van de wet is, maar er is hierover geen concretisering opgenomen in de wet. Daarnaast is de toevoeging in de conceptovereenkomst ook niet eenduidig: Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x
>>Wat wordt bedoeld met “in de opvang zit”.
>>
>>Ik wil deze aanvullende informatie nogmaals met onze jurist bespreken. Wordt vervolgd dus.
>>
>>Met vriendelijke groet,
>>
>>Pauline Khoury elâVerscheijden
>>
>>
>>Helpdesk kinderopvang
>>
>>
>>
>>
>>Telefoon: 06 36483490
>>
>>Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (http://helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)
>>
>>
>>
>>Twitter : @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)
>>
>>
>>
>>
>>
>>>>> Van: “With, Wendy de”
>>>Datum: 05/07/2023 15:40
>>>Aan: “‘helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl'”
>>>Cc: “‘PelKhoury@ggdghor.nl'” , “Schalkwijk, Janneke”
>>>Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder
>>> Beste Pauline
>>>
>>>
>>>
>>>Eerder hebben wij gemaild en je hebt zojuist met mijn collega Janneke aan de telefoon gesproken.
>>>
>>>
>>>
>>>Hierbij de casus uitgelegd, specifiek is de situatie als volgt:
>>>
>>>
>>>
>>>Gastouder zal opvangen bij de vraagouder (haar zus). Zij wil op donderdag 1 kind (kind A) opvangen van de vraagouder. Incidenteel (schoolvakanties) zal de oudere zus van dit kind (kind B) ook opgevangen worden door de gastouder. Ook zal op donderdag nog een ander kind (kind C) komen van een andere vraagouder. Kind C wordt ook opgevangen door de gastouder op maandag en dinsdag.
>>>
>>>Dan zijn er nog 2 kinderen: kind D en E. Zij zijn weer van andere vraagouders. Ze komen op maandag, dinsdag en vrijdag. Zij worden nooit opgevangen wanneer Kind A en/of B ook worden opgevangen door de gastouder.
>>>
>>>
>>>
>>>Bovendien is op vrijdag de zus van de gastouder (de vraagouder die op het opvangadres woont) thuis. Zij zorgt dan voor haar eigen kinderen (kind A en kind B). Dit terwijl de gastouder opvang biedt op hetzelfde adres aan kind D &E.
>>>
>>>
>>>
>>>Het bureau heeft conceptovereenkomsten opgesteld. Hierin is een aantal afspraken opgenomen, bijvoorbeeld:
>>>
>>>- De opvang mag ook plaatsvinden als het gezin niet thuis is vanwege bijvoorbeeld een vakantie.
>>>
>>>- Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x.
>>>
>>>
>>>
>>>Wat ons betreft, als je de letter van de wet volgt, kan deze constructie niet (wet kinderopvang artikel 1.1).
>>>
>>>
>>>
>>>De definitie van gastouderopvang is:
>>>
>>>
>>>
>>>[…]
>>>
>>>
>>>
>>>c. waarbij de opvang plaatsvindt:
>>>
>>>
>>>
>>>1°.op het woonadres van de gastouder,
>>>
>>>
>>>
>>>2°.op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt , dan wel
>>>
>>>
>>>
>>>[…]
>>>
>>>
>>>
>>>We zijn met je eens dat in de wet niet wordt gesproken over de omvang en het tijdstip van de opvang van andere kinderen dan die van de vraagouder. En je geeft zelf ook aan dat er âperiodenâ zijn waar alleen kinderen van andere vraagouders aanwezig zullen zijn. Mee eens.
>>>
>>>Maar bij een deel van deze kinderen gaat het niet om perioden, maar om structurele opvang waarbij kinderen van het vraagouderadres er nooit zullen zijn. Wij vinden dan dus niet dat ze opvang biedt op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt.
>>>
>>>
>>>
>>>Bovendien kan je je afvragen of het bureau/de gastouder kan aantonen dat de opvanglocatie altijd toegankelijk is en de gastouder volledige zeggenschap heeft over de woning. Het is ten slotte niet de woning van de gastouder en ook niet in het belang van de vraagouder om haar adres structureel, meerdere dagen per week, beschikbaar te stellen als haar eigen kinderen niet opgevangen worden door de gastouder.
>>>
>>>
>>>
>>>Ten slotte is er nog de vrijdag. We hebben onze vraagtekens bij de uitvoerbaarheid van deze constructie als zowel gastouder als vraagouder aanwezig zijn, waarbij vraagouder verantwoordelijkheid draagt voor haar eigen kinderen en de gastouder voor kind D & E. Maar dat gesprek zullen we met de gastouder aan gaan.
>>>
>>>
>>>
>>>We horen graag jouw/jullie onderbouwing hierover.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>Met vriendelijke groet,
>>>
>>>
>>>
>>>Janneke Schalkwijk & Wendy de With
>>>Toezichthouder
>>>Inspectie Kinderopvang
>>>
>>>GGD Amsterdam
>>>
>>>T 020 555 5575
>>>
>>>M 06 289 52776
>>>wdwith@ggd.amsterdam.nl (mailto:wdwith@ggd.amsterdam.nl)
>>>
>>>Nieuwe Achtergracht 100, 1018 WT Amsterdam
>>>ggd.amsterdam.nl (http://www.ggd.amsterdam.nl/)
>>>
>>>
>>>
>>>Werkdagen: di, wo, do en vr
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>GGD Amsterdam streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van e-mailverkeer. Als een e-mail niet voor u is bestemd, verzoekt de gemeente u vriendelijk ons van de juiste adressering op de hoogte te stellen en de e-mail te verwijderen zonder de informatie te gebruiken en te delen met anderen. Voor verdere informatie over de rechten op informatie, zie www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer
>>>
>>>
>>>
>>>Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.
>>>
>>>
>> Van: “With, Wendy de”
>>Datum: 05/07/2023 15:40
>>Aan: “‘helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl'”
>>Cc: “‘PelKhoury@ggdghor.nl'” , “Schalkwijk, Janneke”
>>Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder
>> Beste Pauline
>>
>>
>>
>>Eerder hebben wij gemaild en je hebt zojuist met mijn collega Janneke aan de telefoon gesproken.
>>
>>
>>
>>Hierbij de casus uitgelegd, specifiek is de situatie als volgt:
>>
>>
>>
>>Gastouder zal opvangen bij de vraagouder (haar zus). Zij wil op donderdag 1 kind (kind A) opvangen van de vraagouder. Incidenteel (schoolvakanties) zal de oudere zus van dit kind (kind B) ook opgevangen worden door de gastouder. Ook zal op donderdag nog een ander kind (kind C) komen van een andere vraagouder. Kind C wordt ook opgevangen door de gastouder op maandag en dinsdag.
>>
>>Dan zijn er nog 2 kinderen: kind D en E. Zij zijn weer van andere vraagouders. Ze komen op maandag, dinsdag en vrijdag. Zij worden nooit opgevangen wanneer Kind A en/of B ook worden opgevangen door de gastouder.
>>
>>
>>
>>Bovendien is op vrijdag de zus van de gastouder (de vraagouder die op het opvangadres woont) thuis. Zij zorgt dan voor haar eigen kinderen (kind A en kind B). Dit terwijl de gastouder opvang biedt op hetzelfde adres aan kind D &E.
>>
>>
>>
>>Het bureau heeft conceptovereenkomsten opgesteld. Hierin is een aantal afspraken opgenomen, bijvoorbeeld:
>>
>>- De opvang mag ook plaatsvinden als het gezin niet thuis is vanwege bijvoorbeeld een vakantie.
>>
>>- Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x.
>>
>>
>>
>>Wat ons betreft, als je de letter van de wet volgt, kan deze constructie niet (wet kinderopvang artikel 1.1).
>>
>>
>>
>>De definitie van gastouderopvang is:
>>
>>
>>
>>[…]
>>
>>
>>
>>c. waarbij de opvang plaatsvindt:
>>
>>
>>
>>1°.op het woonadres van de gastouder,
>>
>>
>>
>>2°.op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt , dan wel
>>
>>
>>
>>[…]
>>
>>
>>
>>We zijn met je eens dat in de wet niet wordt gesproken over de omvang en het tijdstip van de opvang van andere kinderen dan die van de vraagouder. En je geeft zelf ook aan dat er âperiodenâ zijn waar alleen kinderen van andere vraagouders aanwezig zullen zijn. Mee eens.
>>
>>Maar bij een deel van deze kinderen gaat het niet om perioden, maar om structurele opvang waarbij kinderen van het vraagouderadres er nooit zullen zijn. Wij vinden dan dus niet dat ze opvang biedt op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt.
>>
>>
>>
>>Bovendien kan je je afvragen of het bureau/de gastouder kan aantonen dat de opvanglocatie altijd toegankelijk is en de gastouder volledige zeggenschap heeft over de woning. Het is ten slotte niet de woning van de gastouder en ook niet in het belang van de vraagouder om haar adres structureel, meerdere dagen per week, beschikbaar te stellen als haar eigen kinderen niet opgevangen worden door de gastouder.
>>
>>
>>
>>Ten slotte is er nog de vrijdag. We hebben onze vraagtekens bij de uitvoerbaarheid van deze constructie als zowel gastouder als vraagouder aanwezig zijn, waarbij vraagouder verantwoordelijkheid draagt voor haar eigen kinderen en de gastouder voor kind D & E. Maar dat gesprek zullen we met de gastouder aan gaan.
>>
>>
>>
>>We horen graag jouw/jullie onderbouwing hierover.
>>
>>
>>
>>
>>
>>Met vriendelijke groet,
>>
>>
>>
>>Janneke Schalkwijk & Wendy de With
>>Toezichthouder
>>Inspectie Kinderopvang
>>
>>GGD Amsterdam
>>
>>T 020 555 5575
>>
>>M 06 289 52776
>>wdwith@ggd.amsterdam.nl (mailto:wdwith@ggd.amsterdam.nl)
>>
>>Nieuwe Achtergracht 100, 1018 WT Amsterdam
>>ggd.amsterdam.nl (http://www.ggd.amsterdam.nl/)
>>
>>
>>
>>Werkdagen: di, wo, do en vr
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>GGD Amsterdam streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van e-mailverkeer. Als een e-mail niet voor u is bestemd, verzoekt de gemeente u vriendelijk ons van de juiste adressering op de hoogte te stellen en de e-mail te verwijderen zonder de informatie te gebruiken en te delen met anderen. Voor verdere informatie over de rechten op informatie, zie www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer
>>
>>
>>
>>Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.
>>
>>
> Van: Pauline
>Datum: 2023-07-07 12:40:28
>Aan: “Wendy de With”
>Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder
> Hoi Wendy en Janneke,
>
>
>
>Ik begrijp de casus en het dilemma. Samengevat zijn er dus structureel 3 dagen (maandag en dinsdag, vrijdag), waarbij de gastouder de gehele periode opvang biedt aan andere kinderen dan de kinderen van de vraagouder. In hoeverre kun je stellen:
>
>opvang op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt..
>
>Mijn gevoel zegt inderdaad dat dit niet de bedoeling van de wet is, maar er is hierover geen concretisering opgenomen in de wet. Daarnaast is de toevoeging in de conceptovereenkomst ook niet eenduidig: Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x
>Wat wordt bedoeld met “in de opvang zit”.
>
>Ik wil deze aanvullende informatie nogmaals met onze jurist bespreken. Wordt vervolgd dus.
>
>Met vriendelijke groet,
>
>Pauline Khoury elâVerscheijden
>
>
>Helpdesk kinderopvang
>
>
>
>
>Telefoon: 06 36483490
>
>Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (http://helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)
>
>
>
>Twitter : @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)
>
>
>
>
>
>>> Van: “With, Wendy de”
>>Datum: 05/07/2023 15:40
>>Aan: “‘helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl'”
>>Cc: “‘PelKhoury@ggdghor.nl'” , “Schalkwijk, Janneke”
>>Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder
>> Beste Pauline
>>
>>
>>
>>Eerder hebben wij gemaild en je hebt zojuist met mijn collega Janneke aan de telefoon gesproken.
>>
>>
>>
>>Hierbij de casus uitgelegd, specifiek is de situatie als volgt:
>>
>>
>>
>>Gastouder zal opvangen bij de vraagouder (haar zus). Zij wil op donderdag 1 kind (kind A) opvangen van de vraagouder. Incidenteel (schoolvakanties) zal de oudere zus van dit kind (kind B) ook opgevangen worden door de gastouder. Ook zal op donderdag nog een ander kind (kind C) komen van een andere vraagouder. Kind C wordt ook opgevangen door de gastouder op maandag en dinsdag.
>>
>>Dan zijn er nog 2 kinderen: kind D en E. Zij zijn weer van andere vraagouders. Ze komen op maandag, dinsdag en vrijdag. Zij worden nooit opgevangen wanneer Kind A en/of B ook worden opgevangen door de gastouder.
>>
>>
>>
>>Bovendien is op vrijdag de zus van de gastouder (de vraagouder die op het opvangadres woont) thuis. Zij zorgt dan voor haar eigen kinderen (kind A en kind B). Dit terwijl de gastouder opvang biedt op hetzelfde adres aan kind D &E.
>>
>>
>>
>>Het bureau heeft conceptovereenkomsten opgesteld. Hierin is een aantal afspraken opgenomen, bijvoorbeeld:
>>
>>- De opvang mag ook plaatsvinden als het gezin niet thuis is vanwege bijvoorbeeld een vakantie.
>>
>>- Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x.
>>
>>
>>
>>Wat ons betreft, als je de letter van de wet volgt, kan deze constructie niet (wet kinderopvang artikel 1.1).
>>
>>
>>
>>De definitie van gastouderopvang is:
>>
>>
>>
>>[…]
>>
>>
>>
>>c. waarbij de opvang plaatsvindt:
>>
>>
>>
>>1°.op het woonadres van de gastouder,
>>
>>
>>
>>2°.op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt , dan wel
>>
>>
>>
>>[…]
>>
>>
>>
>>We zijn met je eens dat in de wet niet wordt gesproken over de omvang en het tijdstip van de opvang van andere kinderen dan die van de vraagouder. En je geeft zelf ook aan dat er âperiodenâ zijn waar alleen kinderen van andere vraagouders aanwezig zullen zijn. Mee eens.
>>
>>Maar bij een deel van deze kinderen gaat het niet om perioden, maar om structurele opvang waarbij kinderen van het vraagouderadres er nooit zullen zijn. Wij vinden dan dus niet dat ze opvang biedt op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt.
>>
>>
>>
>>Bovendien kan je je afvragen of het bureau/de gastouder kan aantonen dat de opvanglocatie altijd toegankelijk is en de gastouder volledige zeggenschap heeft over de woning. Het is ten slotte niet de woning van de gastouder en ook niet in het belang van de vraagouder om haar adres structureel, meerdere dagen per week, beschikbaar te stellen als haar eigen kinderen niet opgevangen worden door de gastouder.
>>
>>
>>
>>Ten slotte is er nog de vrijdag. We hebben onze vraagtekens bij de uitvoerbaarheid van deze constructie als zowel gastouder als vraagouder aanwezig zijn, waarbij vraagouder verantwoordelijkheid draagt voor haar eigen kinderen en de gastouder voor kind D & E. Maar dat gesprek zullen we met de gastouder aan gaan.
>>
>>
>>
>>We horen graag jouw/jullie onderbouwing hierover.
>>
>>
>>
>>
>>
>>Met vriendelijke groet,
>>
>>
>>
>>Janneke Schalkwijk & Wendy de With
>>Toezichthouder
>>Inspectie Kinderopvang
>>
>>GGD Amsterdam
>>
>>T 020 555 5575
>>
>>M 06 289 52776
>>wdwith@ggd.amsterdam.nl (mailto:wdwith@ggd.amsterdam.nl)
>>
>>Nieuwe Achtergracht 100, 1018 WT Amsterdam
>>ggd.amsterdam.nl (http://www.ggd.amsterdam.nl/)
>>
>>
>>
>>Werkdagen: di, wo, do en vr
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>GGD Amsterdam streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van e-mailverkeer. Als een e-mail niet voor u is bestemd, verzoekt de gemeente u vriendelijk ons van de juiste adressering op de hoogte te stellen en de e-mail te verwijderen zonder de informatie te gebruiken en te delen met anderen. Voor verdere informatie over de rechten op informatie, zie www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer
>>
>>
>>
>>Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.
>>
>>
> Van: “With, Wendy de”
>Datum: 05/07/2023 15:40
>Aan: “‘helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl'”
>Cc: “‘PelKhoury@ggdghor.nl'” , “Schalkwijk, Janneke”
>Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder
> Beste Pauline
>
>
>
>Eerder hebben wij gemaild en je hebt zojuist met mijn collega Janneke aan de telefoon gesproken.
>
>
>
>Hierbij de casus uitgelegd, specifiek is de situatie als volgt:
>
>
>
>Gastouder zal opvangen bij de vraagouder (haar zus). Zij wil op donderdag 1 kind (kind A) opvangen van de vraagouder. Incidenteel (schoolvakanties) zal de oudere zus van dit kind (kind B) ook opgevangen worden door de gastouder. Ook zal op donderdag nog een ander kind (kind C) komen van een andere vraagouder. Kind C wordt ook opgevangen door de gastouder op maandag en dinsdag.
>
>Dan zijn er nog 2 kinderen: kind D en E. Zij zijn weer van andere vraagouders. Ze komen op maandag, dinsdag en vrijdag. Zij worden nooit opgevangen wanneer Kind A en/of B ook worden opgevangen door de gastouder.
>
>
>
>Bovendien is op vrijdag de zus van de gastouder (de vraagouder die op het opvangadres woont) thuis. Zij zorgt dan voor haar eigen kinderen (kind A en kind B). Dit terwijl de gastouder opvang biedt op hetzelfde adres aan kind D &E.
>
>
>
>Het bureau heeft conceptovereenkomsten opgesteld. Hierin is een aantal afspraken opgenomen, bijvoorbeeld:
>
>- De opvang mag ook plaatsvinden als het gezin niet thuis is vanwege bijvoorbeeld een vakantie.
>
>- Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x.
>
>
>
>Wat ons betreft, als je de letter van de wet volgt, kan deze constructie niet (wet kinderopvang artikel 1.1).
>
>
>
>De definitie van gastouderopvang is:
>
>
>
>[…]
>
>
>
>c. waarbij de opvang plaatsvindt:
>
>
>
>1°.op het woonadres van de gastouder,
>
>
>
>2°.op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt , dan wel
>
>
>
>[…]
>
>
>
>We zijn met je eens dat in de wet niet wordt gesproken over de omvang en het tijdstip van de opvang van andere kinderen dan die van de vraagouder. En je geeft zelf ook aan dat er âperiodenâ zijn waar alleen kinderen van andere vraagouders aanwezig zullen zijn. Mee eens.
>
>Maar bij een deel van deze kinderen gaat het niet om perioden, maar om structurele opvang waarbij kinderen van het vraagouderadres er nooit zullen zijn. Wij vinden dan dus niet dat ze opvang biedt op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt.
>
>
>
>Bovendien kan je je afvragen of het bureau/de gastouder kan aantonen dat de opvanglocatie altijd toegankelijk is en de gastouder volledige zeggenschap heeft over de woning. Het is ten slotte niet de woning van de gastouder en ook niet in het belang van de vraagouder om haar adres structureel, meerdere dagen per week, beschikbaar te stellen als haar eigen kinderen niet opgevangen worden door de gastouder.
>
>
>
>Ten slotte is er nog de vrijdag. We hebben onze vraagtekens bij de uitvoerbaarheid van deze constructie als zowel gastouder als vraagouder aanwezig zijn, waarbij vraagouder verantwoordelijkheid draagt voor haar eigen kinderen en de gastouder voor kind D & E. Maar dat gesprek zullen we met de gastouder aan gaan.
>
>
>
>We horen graag jouw/jullie onderbouwing hierover.
>
>
>
>
>
>Met vriendelijke groet,
>
>
>
>Janneke Schalkwijk & Wendy de With
>Toezichthouder
>Inspectie Kinderopvang
>
>GGD Amsterdam
>
>T 020 555 5575
>
>M 06 289 52776
>wdwith@ggd.amsterdam.nl (mailto:wdwith@ggd.amsterdam.nl)
>
>Nieuwe Achtergracht 100, 1018 WT Amsterdam
>ggd.amsterdam.nl (http://www.ggd.amsterdam.nl/)
>
>
>
>Werkdagen: di, wo, do en vr
>
>
>
>
>
>
>
>GGD Amsterdam streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van e-mailverkeer. Als een e-mail niet voor u is bestemd, verzoekt de gemeente u vriendelijk ons van de juiste adressering op de hoogte te stellen en de e-mail te verwijderen zonder de informatie te gebruiken en te delen met anderen. Voor verdere informatie over de rechten op informatie, zie www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer
>
>
>
>Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.
>
>

Hoi Pauline,
Ik heb de mail van 16-6 teruggevonden. Ergens in mij ging wel een belletje rinkelen.
Hieruit blijkt ook maar weer dat het niet zwart wit is. De casus die jij op 16 juni hebt voorgelegd past wat mij betreft binnen de regelgeving mits het goed is vastgelegd.
De casus die Amsterdam voorlegt is al veel minder transparant en is dit wat de wetgever beoogd heeft met gastouderopvang?
Dus ook hier weer maatwerk. Ik leg het voor aan de VNG.
Groet, Nicole

Van: Helpdesk Kinderopvang
Verzonden: maandag 10 juli 2023 14:27
Aan: Huitink, Nicole
Onderwerp: (Referentienummer:165041) t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Hoi,

De mail van 16 juni ging over die casus. Lijkt me goed om met VNG af te stemmen. Doe jij dat?

Met vriendelijke groet,
Pauline Khoury el–Verscheijden

Helpdesk kinderopvang
[cid:image001.png@01D9B34E.039A38C0]

Telefoon: 06 36483490

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl

Twitter : @GGDGHORNL

Van: “Huitink, Nicole” >
Datum: 10/07/2023 10:03
Aan: Helpdesk Kinderopvang >
Onderwerp: RE: (Referentienummer:165041) t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Hoi Pauline,
Ik kan mij niet herinneren dat wij deze vraag eerder hebben besproken maar zoals de casus nu is beschreven lijkt mij dit niet wenselijk en ook niet het uitgangspunt van de wetgever. Ik heb al in de wetsgeschiedenis gezocht maar nog zonder resultaat.

Dan komt het in de casus Amsterdam er op aan dat je in dit geval kunt zeggen dat het structureel is dat de gastouder opvang biedt aan andere kinderen dan die van de vraagouder. Is goed te verdedigen vind ik.

Maar in onze FAQ dragen wij uit dat het mogelijk om andere kinderen op te vangen dan die van de vraagouder, als er op het adres van de vraagouder ook eigen kinderen van de deze vraagouder worden opgevangen. Dat is een ruime uitleg.

Hebben wij hierover eerder met VNG besproken? Ik ben benieuwd hoe zij dit zien. Gelijk naar SZW zou ik niet doen. Zal ik dit ook voorleggen aan Marcha?

Groet, Nicole

Van: Helpdesk Kinderopvang >
Verzonden: vrijdag 7 juli 2023 12:43
Aan: Huitink, Nicole >
Onderwerp: (Referentienummer:165041) t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Hoi Nicole,

Deze vraag hebben we eerder besproken maar nu een concretisering. Misschien toch iets om met VNG of SZW te bespreken?

De wet is er niet duidelijk over. Moet het dan maar worden toegestaan?

Met vriendelijke groet,
Pauline Khoury el–Verscheijden

Helpdesk kinderopvang
[cid:image001.png@01D9B34E.039A38C0]

Telefoon: 06 36483490

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl

Twitter : @GGDGHORNL

Van: Pauline
Datum: 2023-07-07 12:40:28
Aan: “Wendy de With” >
Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Hoi Wendy en Janneke,

Ik begrijp de casus en het dilemma. Samengevat zijn er dus structureel 3 dagen (maandag en dinsdag, vrijdag), waarbij de gastouder de gehele periode opvang biedt aan andere kinderen dan de kinderen van de vraagouder. In hoeverre kun je stellen:

opvang op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt..

Mijn gevoel zegt inderdaad dat dit niet de bedoeling van de wet is, maar er is hierover geen concretisering opgenomen in de wet. Daarnaast is de toevoeging in de conceptovereenkomst ook niet eenduidig: Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x
Wat wordt bedoeld met “in de opvang zit”.

Ik wil deze aanvullende informatie nogmaals met onze jurist bespreken. Wordt vervolgd dus.
Met vriendelijke groet,
Pauline Khoury el–Verscheijden

Helpdesk kinderopvang
[cid:image001.png@01D9B34E.039A38C0]

Telefoon: 06 36483490

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl

Twitter : @GGDGHORNL

Van: “With, Wendy de” >
Datum: 05/07/2023 15:40
Aan: “‘helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl'” >
Cc: “‘PelKhoury@ggdghor.nl'” >, “Schalkwijk, Janneke”>
Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Beste Pauline

Eerder hebben wij gemaild en je hebt zojuist met mijn collega Janneke aan de telefoon gesproken.

Hierbij de casus uitgelegd, specifiek is de situatie als volgt:

Gastouder zal opvangen bij de vraagouder (haar zus). Zij wil op donderdag 1 kind (kind A) opvangen van de vraagouder. Incidenteel (schoolvakanties) zal de oudere zus van dit kind (kind B) ook opgevangen worden door de gastouder. Ook zal op donderdag nog een ander kind (kind C) komen van een andere vraagouder. Kind C wordt ook opgevangen door de gastouder op maandag en dinsdag.
Dan zijn er nog 2 kinderen: kind D en E. Zij zijn weer van andere vraagouders. Ze komen op maandag, dinsdag en vrijdag. Zij worden nooit opgevangen wanneer Kind A en/of B ook worden opgevangen door de gastouder.

Bovendien is op vrijdag de zus van de gastouder (de vraagouder die op het opvangadres woont) thuis. Zij zorgt dan voor haar eigen kinderen (kind A en kind B). Dit terwijl de gastouder opvang biedt op hetzelfde adres aan kind D &E.

Het bureau heeft conceptovereenkomsten opgesteld. Hierin is een aantal afspraken opgenomen, bijvoorbeeld:
– De opvang mag ook plaatsvinden als het gezin niet thuis is vanwege bijvoorbeeld een vakantie.
– Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x.

Wat ons betreft, als je de letter van de wet volgt, kan deze constructie niet (wet kinderopvang artikel 1.1).

De definitie van gastouderopvang is:

[…]

c. waarbij de opvang plaatsvindt:

1°.op het woonadres van de gastouder,

2°.op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt, dan wel

[…]

We zijn met je eens dat in de wet niet wordt gesproken over de omvang en het tijdstip van de opvang van andere kinderen dan die van de vraagouder. En je geeft zelf ook aan dat er ‘perioden’ zijn waar alleen kinderen van andere vraagouders aanwezig zullen zijn. Mee eens.
Maar bij een deel van deze kinderen gaat het niet om perioden, maar om structurele opvang waarbij kinderen van het vraagouderadres er nooit zullen zijn. Wij vinden dan dus niet dat ze opvang biedt op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt.

Bovendien kan je je afvragen of het bureau/de gastouder kan aantonen dat de opvanglocatie altijd toegankelijk is en de gastouder volledige zeggenschap heeft over de woning. Het is ten slotte niet de woning van de gastouder en ook niet in het belang van de vraagouder om haar adres structureel, meerdere dagen per week, beschikbaar te stellen als haar eigen kinderen niet opgevangen worden door de gastouder.

Ten slotte is er nog de vrijdag. We hebben onze vraagtekens bij de uitvoerbaarheid van deze constructie als zowel gastouder als vraagouder aanwezig zijn, waarbij vraagouder verantwoordelijkheid draagt voor haar eigen kinderen en de gastouder voor kind D & E. Maar dat gesprek zullen we met de gastouder aan gaan.

We horen graag jouw/jullie onderbouwing hierover.

Met vriendelijke groet,

Janneke Schalkwijk & Wendy de With
Toezichthouder
Inspectie Kinderopvang

GGD Amsterdam

T 020 555 5575
M 06 289 52776
wdwith@ggd.amsterdam.nl

Nieuwe Achtergracht 100, 1018 WT Amsterdam
ggd.amsterdam.nl

Werkdagen: di, wo, do en vr

GGD Amsterdam streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van e-mailverkeer. Als een e-mail niet voor u is bestemd, verzoekt de gemeente u vriendelijk ons van de juiste adressering op de hoogte te stellen en de e-mail te verwijderen zonder de informatie te gebruiken en te delen met anderen. Voor verdere informatie over de rechten op informatie, zie www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer

Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.

Van: “With, Wendy de” >
Datum: 05/07/2023 15:40
Aan: “‘helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl'” >
Cc: “‘PelKhoury@ggdghor.nl'” >, “Schalkwijk, Janneke”>
Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Beste Pauline

Eerder hebben wij gemaild en je hebt zojuist met mijn collega Janneke aan de telefoon gesproken.

Hierbij de casus uitgelegd, specifiek is de situatie als volgt:

Gastouder zal opvangen bij de vraagouder (haar zus). Zij wil op donderdag 1 kind (kind A) opvangen van de vraagouder. Incidenteel (schoolvakanties) zal de oudere zus van dit kind (kind B) ook opgevangen worden door de gastouder. Ook zal op donderdag nog een ander kind (kind C) komen van een andere vraagouder. Kind C wordt ook opgevangen door de gastouder op maandag en dinsdag.
Dan zijn er nog 2 kinderen: kind D en E. Zij zijn weer van andere vraagouders. Ze komen op maandag, dinsdag en vrijdag. Zij worden nooit opgevangen wanneer Kind A en/of B ook worden opgevangen door de gastouder.

Bovendien is op vrijdag de zus van de gastouder (de vraagouder die op het opvangadres woont) thuis. Zij zorgt dan voor haar eigen kinderen (kind A en kind B). Dit terwijl de gastouder opvang biedt op hetzelfde adres aan kind D &E.

Het bureau heeft conceptovereenkomsten opgesteld. Hierin is een aantal afspraken opgenomen, bijvoorbeeld:
– De opvang mag ook plaatsvinden als het gezin niet thuis is vanwege bijvoorbeeld een vakantie.
– Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x.

Wat ons betreft, als je de letter van de wet volgt, kan deze constructie niet (wet kinderopvang artikel 1.1).

De definitie van gastouderopvang is:

[…]

c. waarbij de opvang plaatsvindt:

1°.op het woonadres van de gastouder,

2°.op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt, dan wel

[…]

We zijn met je eens dat in de wet niet wordt gesproken over de omvang en het tijdstip van de opvang van andere kinderen dan die van de vraagouder. En je geeft zelf ook aan dat er ‘perioden’ zijn waar alleen kinderen van andere vraagouders aanwezig zullen zijn. Mee eens.
Maar bij een deel van deze kinderen gaat het niet om perioden, maar om structurele opvang waarbij kinderen van het vraagouderadres er nooit zullen zijn. Wij vinden dan dus niet dat ze opvang biedt op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt.

Bovendien kan je je afvragen of het bureau/de gastouder kan aantonen dat de opvanglocatie altijd toegankelijk is en de gastouder volledige zeggenschap heeft over de woning. Het is ten slotte niet de woning van de gastouder en ook niet in het belang van de vraagouder om haar adres structureel, meerdere dagen per week, beschikbaar te stellen als haar eigen kinderen niet opgevangen worden door de gastouder.

Ten slotte is er nog de vrijdag. We hebben onze vraagtekens bij de uitvoerbaarheid van deze constructie als zowel gastouder als vraagouder aanwezig zijn, waarbij vraagouder verantwoordelijkheid draagt voor haar eigen kinderen en de gastouder voor kind D & E. Maar dat gesprek zullen we met de gastouder aan gaan.

We horen graag jouw/jullie onderbouwing hierover.

Met vriendelijke groet,

Janneke Schalkwijk & Wendy de With
Toezichthouder
Inspectie Kinderopvang

GGD Amsterdam

T 020 555 5575
M 06 289 52776
wdwith@ggd.amsterdam.nl

Nieuwe Achtergracht 100, 1018 WT Amsterdam
ggd.amsterdam.nl

Werkdagen: di, wo, do en vr

GGD Amsterdam streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van e-mailverkeer. Als een e-mail niet voor u is bestemd, verzoekt de gemeente u vriendelijk ons van de juiste adressering op de hoogte te stellen en de e-mail te verwijderen zonder de informatie te gebruiken en te delen met anderen. Voor verdere informatie over de rechten op informatie, zie www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer

Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.

Van: Pauline
Datum: 2023-07-07 12:42:35
Aan: “Nicole Huitink” >
Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Hoi Nicole,

Deze vraag hebben we eerder besproken maar nu een concretisering. Misschien toch iets om met VNG of SZW te bespreken?

De wet is er niet duidelijk over. Moet het dan maar worden toegestaan?

Met vriendelijke groet,
Pauline Khoury el–Verscheijden

Helpdesk kinderopvang
[cid:image001.png@01D9B34E.039A38C0]

Telefoon: 06 36483490

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl

Twitter : @GGDGHORNL

Van: Pauline
Datum: 2023-07-07 12:40:28
Aan: “Wendy de With” >
Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Hoi Wendy en Janneke,

Ik begrijp de casus en het dilemma. Samengevat zijn er dus structureel 3 dagen (maandag en dinsdag, vrijdag), waarbij de gastouder de gehele periode opvang biedt aan andere kinderen dan de kinderen van de vraagouder. In hoeverre kun je stellen:

opvang op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt..

Mijn gevoel zegt inderdaad dat dit niet de bedoeling van de wet is, maar er is hierover geen concretisering opgenomen in de wet. Daarnaast is de toevoeging in de conceptovereenkomst ook niet eenduidig: Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x
Wat wordt bedoeld met “in de opvang zit”.

Ik wil deze aanvullende informatie nogmaals met onze jurist bespreken. Wordt vervolgd dus.
Met vriendelijke groet,
Pauline Khoury el–Verscheijden

Helpdesk kinderopvang
[cid:image001.png@01D9B34E.039A38C0]

Telefoon: 06 36483490

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl

Twitter : @GGDGHORNL

Van: “With, Wendy de” >
Datum: 05/07/2023 15:40
Aan: “‘helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl'” >
Cc: “‘PelKhoury@ggdghor.nl'” >, “Schalkwijk, Janneke”>
Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Beste Pauline

Eerder hebben wij gemaild en je hebt zojuist met mijn collega Janneke aan de telefoon gesproken.

Hierbij de casus uitgelegd, specifiek is de situatie als volgt:

Gastouder zal opvangen bij de vraagouder (haar zus). Zij wil op donderdag 1 kind (kind A) opvangen van de vraagouder. Incidenteel (schoolvakanties) zal de oudere zus van dit kind (kind B) ook opgevangen worden door de gastouder. Ook zal op donderdag nog een ander kind (kind C) komen van een andere vraagouder. Kind C wordt ook opgevangen door de gastouder op maandag en dinsdag.
Dan zijn er nog 2 kinderen: kind D en E. Zij zijn weer van andere vraagouders. Ze komen op maandag, dinsdag en vrijdag. Zij worden nooit opgevangen wanneer Kind A en/of B ook worden opgevangen door de gastouder.

Bovendien is op vrijdag de zus van de gastouder (de vraagouder die op het opvangadres woont) thuis. Zij zorgt dan voor haar eigen kinderen (kind A en kind B). Dit terwijl de gastouder opvang biedt op hetzelfde adres aan kind D &E.

Het bureau heeft conceptovereenkomsten opgesteld. Hierin is een aantal afspraken opgenomen, bijvoorbeeld:
– De opvang mag ook plaatsvinden als het gezin niet thuis is vanwege bijvoorbeeld een vakantie.
– Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x.

Wat ons betreft, als je de letter van de wet volgt, kan deze constructie niet (wet kinderopvang artikel 1.1).

De definitie van gastouderopvang is:

[…]

c. waarbij de opvang plaatsvindt:

1°.op het woonadres van de gastouder,

2°.op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt, dan wel

[…]

We zijn met je eens dat in de wet niet wordt gesproken over de omvang en het tijdstip van de opvang van andere kinderen dan die van de vraagouder. En je geeft zelf ook aan dat er ‘perioden’ zijn waar alleen kinderen van andere vraagouders aanwezig zullen zijn. Mee eens.
Maar bij een deel van deze kinderen gaat het niet om perioden, maar om structurele opvang waarbij kinderen van het vraagouderadres er nooit zullen zijn. Wij vinden dan dus niet dat ze opvang biedt op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt.

Bovendien kan je je afvragen of het bureau/de gastouder kan aantonen dat de opvanglocatie altijd toegankelijk is en de gastouder volledige zeggenschap heeft over de woning. Het is ten slotte niet de woning van de gastouder en ook niet in het belang van de vraagouder om haar adres structureel, meerdere dagen per week, beschikbaar te stellen als haar eigen kinderen niet opgevangen worden door de gastouder.

Ten slotte is er nog de vrijdag. We hebben onze vraagtekens bij de uitvoerbaarheid van deze constructie als zowel gastouder als vraagouder aanwezig zijn, waarbij vraagouder verantwoordelijkheid draagt voor haar eigen kinderen en de gastouder voor kind D & E. Maar dat gesprek zullen we met de gastouder aan gaan.

We horen graag jouw/jullie onderbouwing hierover.

Met vriendelijke groet,

Janneke Schalkwijk & Wendy de With
Toezichthouder
Inspectie Kinderopvang

GGD Amsterdam

T 020 555 5575
M 06 289 52776
wdwith@ggd.amsterdam.nl

Nieuwe Achtergracht 100, 1018 WT Amsterdam
ggd.amsterdam.nl

Werkdagen: di, wo, do en vr

GGD Amsterdam streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van e-mailverkeer. Als een e-mail niet voor u is bestemd, verzoekt de gemeente u vriendelijk ons van de juiste adressering op de hoogte te stellen en de e-mail te verwijderen zonder de informatie te gebruiken en te delen met anderen. Voor verdere informatie over de rechten op informatie, zie www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer

Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.

Van: “With, Wendy de” >
Datum: 05/07/2023 15:40
Aan: “‘helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl'” >
Cc: “‘PelKhoury@ggdghor.nl'” >, “Schalkwijk, Janneke”>
Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Beste Pauline

Eerder hebben wij gemaild en je hebt zojuist met mijn collega Janneke aan de telefoon gesproken.

Hierbij de casus uitgelegd, specifiek is de situatie als volgt:

Gastouder zal opvangen bij de vraagouder (haar zus). Zij wil op donderdag 1 kind (kind A) opvangen van de vraagouder. Incidenteel (schoolvakanties) zal de oudere zus van dit kind (kind B) ook opgevangen worden door de gastouder. Ook zal op donderdag nog een ander kind (kind C) komen van een andere vraagouder. Kind C wordt ook opgevangen door de gastouder op maandag en dinsdag.
Dan zijn er nog 2 kinderen: kind D en E. Zij zijn weer van andere vraagouders. Ze komen op maandag, dinsdag en vrijdag. Zij worden nooit opgevangen wanneer Kind A en/of B ook worden opgevangen door de gastouder.

Bovendien is op vrijdag de zus van de gastouder (de vraagouder die op het opvangadres woont) thuis. Zij zorgt dan voor haar eigen kinderen (kind A en kind B). Dit terwijl de gastouder opvang biedt op hetzelfde adres aan kind D &E.

Het bureau heeft conceptovereenkomsten opgesteld. Hierin is een aantal afspraken opgenomen, bijvoorbeeld:
– De opvang mag ook plaatsvinden als het gezin niet thuis is vanwege bijvoorbeeld een vakantie.
– Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x.

Wat ons betreft, als je de letter van de wet volgt, kan deze constructie niet (wet kinderopvang artikel 1.1).

De definitie van gastouderopvang is:

[…]

c. waarbij de opvang plaatsvindt:

1°.op het woonadres van de gastouder,

2°.op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt, dan wel

[…]

We zijn met je eens dat in de wet niet wordt gesproken over de omvang en het tijdstip van de opvang van andere kinderen dan die van de vraagouder. En je geeft zelf ook aan dat er ‘perioden’ zijn waar alleen kinderen van andere vraagouders aanwezig zullen zijn. Mee eens.
Maar bij een deel van deze kinderen gaat het niet om perioden, maar om structurele opvang waarbij kinderen van het vraagouderadres er nooit zullen zijn. Wij vinden dan dus niet dat ze opvang biedt op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt.

Bovendien kan je je afvragen of het bureau/de gastouder kan aantonen dat de opvanglocatie altijd toegankelijk is en de gastouder volledige zeggenschap heeft over de woning. Het is ten slotte niet de woning van de gastouder en ook niet in het belang van de vraagouder om haar adres structureel, meerdere dagen per week, beschikbaar te stellen als haar eigen kinderen niet opgevangen worden door de gastouder.

Ten slotte is er nog de vrijdag. We hebben onze vraagtekens bij de uitvoerbaarheid van deze constructie als zowel gastouder als vraagouder aanwezig zijn, waarbij vraagouder verantwoordelijkheid draagt voor haar eigen kinderen en de gastouder voor kind D & E. Maar dat gesprek zullen we met de gastouder aan gaan.

We horen graag jouw/jullie onderbouwing hierover.

Met vriendelijke groet,

Janneke Schalkwijk & Wendy de With
Toezichthouder
Inspectie Kinderopvang

GGD Amsterdam

T 020 555 5575
M 06 289 52776
wdwith@ggd.amsterdam.nl

Nieuwe Achtergracht 100, 1018 WT Amsterdam
ggd.amsterdam.nl

Werkdagen: di, wo, do en vr

GGD Amsterdam streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van e-mailverkeer. Als een e-mail niet voor u is bestemd, verzoekt de gemeente u vriendelijk ons van de juiste adressering op de hoogte te stellen en de e-mail te verwijderen zonder de informatie te gebruiken en te delen met anderen. Voor verdere informatie over de rechten op informatie, zie www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer

Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.

Van: Pauline
Datum: 2023-07-07 12:40:28
Aan: “Wendy de With” >
Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Hoi Wendy en Janneke,

Ik begrijp de casus en het dilemma. Samengevat zijn er dus structureel 3 dagen (maandag en dinsdag, vrijdag), waarbij de gastouder de gehele periode opvang biedt aan andere kinderen dan de kinderen van de vraagouder. In hoeverre kun je stellen:

opvang op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt..

Mijn gevoel zegt inderdaad dat dit niet de bedoeling van de wet is, maar er is hierover geen concretisering opgenomen in de wet. Daarnaast is de toevoeging in de conceptovereenkomst ook niet eenduidig: Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x
Wat wordt bedoeld met “in de opvang zit”.

Ik wil deze aanvullende informatie nogmaals met onze jurist bespreken. Wordt vervolgd dus.
Met vriendelijke groet,
Pauline Khoury el–Verscheijden

Helpdesk kinderopvang
[cid:image001.png@01D9B34E.039A38C0]

Telefoon: 06 36483490

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl

Twitter : @GGDGHORNL

Van: “With, Wendy de” >
Datum: 05/07/2023 15:40
Aan: “‘helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl'” >
Cc: “‘PelKhoury@ggdghor.nl'” >, “Schalkwijk, Janneke”>
Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Beste Pauline

Eerder hebben wij gemaild en je hebt zojuist met mijn collega Janneke aan de telefoon gesproken.

Hierbij de casus uitgelegd, specifiek is de situatie als volgt:

Gastouder zal opvangen bij de vraagouder (haar zus). Zij wil op donderdag 1 kind (kind A) opvangen van de vraagouder. Incidenteel (schoolvakanties) zal de oudere zus van dit kind (kind B) ook opgevangen worden door de gastouder. Ook zal op donderdag nog een ander kind (kind C) komen van een andere vraagouder. Kind C wordt ook opgevangen door de gastouder op maandag en dinsdag.
Dan zijn er nog 2 kinderen: kind D en E. Zij zijn weer van andere vraagouders. Ze komen op maandag, dinsdag en vrijdag. Zij worden nooit opgevangen wanneer Kind A en/of B ook worden opgevangen door de gastouder.

Bovendien is op vrijdag de zus van de gastouder (de vraagouder die op het opvangadres woont) thuis. Zij zorgt dan voor haar eigen kinderen (kind A en kind B). Dit terwijl de gastouder opvang biedt op hetzelfde adres aan kind D &E.

Het bureau heeft conceptovereenkomsten opgesteld. Hierin is een aantal afspraken opgenomen, bijvoorbeeld:
– De opvang mag ook plaatsvinden als het gezin niet thuis is vanwege bijvoorbeeld een vakantie.
– Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x.

Wat ons betreft, als je de letter van de wet volgt, kan deze constructie niet (wet kinderopvang artikel 1.1).

De definitie van gastouderopvang is:

[…]

c. waarbij de opvang plaatsvindt:

1°.op het woonadres van de gastouder,

2°.op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt, dan wel

[…]

We zijn met je eens dat in de wet niet wordt gesproken over de omvang en het tijdstip van de opvang van andere kinderen dan die van de vraagouder. En je geeft zelf ook aan dat er ‘perioden’ zijn waar alleen kinderen van andere vraagouders aanwezig zullen zijn. Mee eens.
Maar bij een deel van deze kinderen gaat het niet om perioden, maar om structurele opvang waarbij kinderen van het vraagouderadres er nooit zullen zijn. Wij vinden dan dus niet dat ze opvang biedt op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt.

Bovendien kan je je afvragen of het bureau/de gastouder kan aantonen dat de opvanglocatie altijd toegankelijk is en de gastouder volledige zeggenschap heeft over de woning. Het is ten slotte niet de woning van de gastouder en ook niet in het belang van de vraagouder om haar adres structureel, meerdere dagen per week, beschikbaar te stellen als haar eigen kinderen niet opgevangen worden door de gastouder.

Ten slotte is er nog de vrijdag. We hebben onze vraagtekens bij de uitvoerbaarheid van deze constructie als zowel gastouder als vraagouder aanwezig zijn, waarbij vraagouder verantwoordelijkheid draagt voor haar eigen kinderen en de gastouder voor kind D & E. Maar dat gesprek zullen we met de gastouder aan gaan.

We horen graag jouw/jullie onderbouwing hierover.

Met vriendelijke groet,

Janneke Schalkwijk & Wendy de With
Toezichthouder
Inspectie Kinderopvang

GGD Amsterdam

T 020 555 5575
M 06 289 52776
wdwith@ggd.amsterdam.nl

Nieuwe Achtergracht 100, 1018 WT Amsterdam
ggd.amsterdam.nl

Werkdagen: di, wo, do en vr

GGD Amsterdam streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van e-mailverkeer. Als een e-mail niet voor u is bestemd, verzoekt de gemeente u vriendelijk ons van de juiste adressering op de hoogte te stellen en de e-mail te verwijderen zonder de informatie te gebruiken en te delen met anderen. Voor verdere informatie over de rechten op informatie, zie www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer

Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.

Van: “With, Wendy de” >
Datum: 05/07/2023 15:40
Aan: “‘helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl'” >
Cc: “‘PelKhoury@ggdghor.nl'” >, “Schalkwijk, Janneke”>
Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Beste Pauline

Eerder hebben wij gemaild en je hebt zojuist met mijn collega Janneke aan de telefoon gesproken.

Hierbij de casus uitgelegd, specifiek is de situatie als volgt:

Gastouder zal opvangen bij de vraagouder (haar zus). Zij wil op donderdag 1 kind (kind A) opvangen van de vraagouder. Incidenteel (schoolvakanties) zal de oudere zus van dit kind (kind B) ook opgevangen worden door de gastouder. Ook zal op donderdag nog een ander kind (kind C) komen van een andere vraagouder. Kind C wordt ook opgevangen door de gastouder op maandag en dinsdag.
Dan zijn er nog 2 kinderen: kind D en E. Zij zijn weer van andere vraagouders. Ze komen op maandag, dinsdag en vrijdag. Zij worden nooit opgevangen wanneer Kind A en/of B ook worden opgevangen door de gastouder.

Bovendien is op vrijdag de zus van de gastouder (de vraagouder die op het opvangadres woont) thuis. Zij zorgt dan voor haar eigen kinderen (kind A en kind B). Dit terwijl de gastouder opvang biedt op hetzelfde adres aan kind D &E.

Het bureau heeft conceptovereenkomsten opgesteld. Hierin is een aantal afspraken opgenomen, bijvoorbeeld:
– De opvang mag ook plaatsvinden als het gezin niet thuis is vanwege bijvoorbeeld een vakantie.
– Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x.

Wat ons betreft, als je de letter van de wet volgt, kan deze constructie niet (wet kinderopvang artikel 1.1).

De definitie van gastouderopvang is:

[…]

c. waarbij de opvang plaatsvindt:

1°.op het woonadres van de gastouder,

2°.op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt, dan wel

[…]

We zijn met je eens dat in de wet niet wordt gesproken over de omvang en het tijdstip van de opvang van andere kinderen dan die van de vraagouder. En je geeft zelf ook aan dat er ‘perioden’ zijn waar alleen kinderen van andere vraagouders aanwezig zullen zijn. Mee eens.
Maar bij een deel van deze kinderen gaat het niet om perioden, maar om structurele opvang waarbij kinderen van het vraagouderadres er nooit zullen zijn. Wij vinden dan dus niet dat ze opvang biedt op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt.

Bovendien kan je je afvragen of het bureau/de gastouder kan aantonen dat de opvanglocatie altijd toegankelijk is en de gastouder volledige zeggenschap heeft over de woning. Het is ten slotte niet de woning van de gastouder en ook niet in het belang van de vraagouder om haar adres structureel, meerdere dagen per week, beschikbaar te stellen als haar eigen kinderen niet opgevangen worden door de gastouder.

Ten slotte is er nog de vrijdag. We hebben onze vraagtekens bij de uitvoerbaarheid van deze constructie als zowel gastouder als vraagouder aanwezig zijn, waarbij vraagouder verantwoordelijkheid draagt voor haar eigen kinderen en de gastouder voor kind D & E. Maar dat gesprek zullen we met de gastouder aan gaan.

We horen graag jouw/jullie onderbouwing hierover.

Met vriendelijke groet,

Janneke Schalkwijk & Wendy de With
Toezichthouder
Inspectie Kinderopvang

GGD Amsterdam

T 020 555 5575
M 06 289 52776
wdwith@ggd.amsterdam.nl

Nieuwe Achtergracht 100, 1018 WT Amsterdam
ggd.amsterdam.nl

Werkdagen: di, wo, do en vr

GGD Amsterdam streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van e-mailverkeer. Als een e-mail niet voor u is bestemd, verzoekt de gemeente u vriendelijk ons van de juiste adressering op de hoogte te stellen en de e-mail te verwijderen zonder de informatie te gebruiken en te delen met anderen. Voor verdere informatie over de rechten op informatie, zie www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer

Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.

Dag Wendy,

We gaan de vraag met VNG bespreken. Voor wanneer hebben jullie uiterlijk een reactie nodig?

Met vriendelijke groet,

Pauline Khoury elâVerscheijden

Helpdesk kinderopvang

Telefoon: 06 36483490

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (http://helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)

Twitter : @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)

> Van: Pauline
>Datum: 2023-07-07 12:40:28
>Aan: “Wendy de With”
>Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder
> Hoi Wendy en Janneke,
>
>
>
>Ik begrijp de casus en het dilemma. Samengevat zijn er dus structureel 3 dagen (maandag en dinsdag, vrijdag), waarbij de gastouder de gehele periode opvang biedt aan andere kinderen dan de kinderen van de vraagouder. In hoeverre kun je stellen:
>
>opvang op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt..
>
>Mijn gevoel zegt inderdaad dat dit niet de bedoeling van de wet is, maar er is hierover geen concretisering opgenomen in de wet. Daarnaast is de toevoeging in de conceptovereenkomst ook niet eenduidig: Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x
>Wat wordt bedoeld met “in de opvang zit”.
>
>Ik wil deze aanvullende informatie nogmaals met onze jurist bespreken. Wordt vervolgd dus.
>
>Met vriendelijke groet,
>
>Pauline Khoury elâVerscheijden
>
>
>Helpdesk kinderopvang
>
>
>
>
>Telefoon: 06 36483490
>
>Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (http://helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)
>
>
>
>Twitter : @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)
>
>
>
>
>
>>> Van: “With, Wendy de”
>>Datum: 05/07/2023 15:40
>>Aan: “‘helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl'”
>>Cc: “‘PelKhoury@ggdghor.nl'” , “Schalkwijk, Janneke”
>>Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder
>> Beste Pauline
>>
>>
>>
>>Eerder hebben wij gemaild en je hebt zojuist met mijn collega Janneke aan de telefoon gesproken.
>>
>>
>>
>>Hierbij de casus uitgelegd, specifiek is de situatie als volgt:
>>
>>
>>
>>Gastouder zal opvangen bij de vraagouder (haar zus). Zij wil op donderdag 1 kind (kind A) opvangen van de vraagouder. Incidenteel (schoolvakanties) zal de oudere zus van dit kind (kind B) ook opgevangen worden door de gastouder. Ook zal op donderdag nog een ander kind (kind C) komen van een andere vraagouder. Kind C wordt ook opgevangen door de gastouder op maandag en dinsdag.
>>
>>Dan zijn er nog 2 kinderen: kind D en E. Zij zijn weer van andere vraagouders. Ze komen op maandag, dinsdag en vrijdag. Zij worden nooit opgevangen wanneer Kind A en/of B ook worden opgevangen door de gastouder.
>>
>>
>>
>>Bovendien is op vrijdag de zus van de gastouder (de vraagouder die op het opvangadres woont) thuis. Zij zorgt dan voor haar eigen kinderen (kind A en kind B). Dit terwijl de gastouder opvang biedt op hetzelfde adres aan kind D &E.
>>
>>
>>
>>Het bureau heeft conceptovereenkomsten opgesteld. Hierin is een aantal afspraken opgenomen, bijvoorbeeld:
>>
>>- De opvang mag ook plaatsvinden als het gezin niet thuis is vanwege bijvoorbeeld een vakantie.
>>
>>- Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x.
>>
>>
>>
>>Wat ons betreft, als je de letter van de wet volgt, kan deze constructie niet (wet kinderopvang artikel 1.1).
>>
>>
>>
>>De definitie van gastouderopvang is:
>>
>>
>>
>>[…]
>>
>>
>>
>>c. waarbij de opvang plaatsvindt:
>>
>>
>>
>>1°.op het woonadres van de gastouder,
>>
>>
>>
>>2°.op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt , dan wel
>>
>>
>>
>>[…]
>>
>>
>>
>>We zijn met je eens dat in de wet niet wordt gesproken over de omvang en het tijdstip van de opvang van andere kinderen dan die van de vraagouder. En je geeft zelf ook aan dat er âperiodenâ zijn waar alleen kinderen van andere vraagouders aanwezig zullen zijn. Mee eens.
>>
>>Maar bij een deel van deze kinderen gaat het niet om perioden, maar om structurele opvang waarbij kinderen van het vraagouderadres er nooit zullen zijn. Wij vinden dan dus niet dat ze opvang biedt op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt.
>>
>>
>>
>>Bovendien kan je je afvragen of het bureau/de gastouder kan aantonen dat de opvanglocatie altijd toegankelijk is en de gastouder volledige zeggenschap heeft over de woning. Het is ten slotte niet de woning van de gastouder en ook niet in het belang van de vraagouder om haar adres structureel, meerdere dagen per week, beschikbaar te stellen als haar eigen kinderen niet opgevangen worden door de gastouder.
>>
>>
>>
>>Ten slotte is er nog de vrijdag. We hebben onze vraagtekens bij de uitvoerbaarheid van deze constructie als zowel gastouder als vraagouder aanwezig zijn, waarbij vraagouder verantwoordelijkheid draagt voor haar eigen kinderen en de gastouder voor kind D & E. Maar dat gesprek zullen we met de gastouder aan gaan.
>>
>>
>>
>>We horen graag jouw/jullie onderbouwing hierover.
>>
>>
>>
>>
>>
>>Met vriendelijke groet,
>>
>>
>>
>>Janneke Schalkwijk & Wendy de With
>>Toezichthouder
>>Inspectie Kinderopvang
>>
>>GGD Amsterdam
>>
>>T 020 555 5575
>>
>>M 06 289 52776
>>wdwith@ggd.amsterdam.nl (mailto:wdwith@ggd.amsterdam.nl)
>>
>>Nieuwe Achtergracht 100, 1018 WT Amsterdam
>>ggd.amsterdam.nl (http://www.ggd.amsterdam.nl/)
>>
>>
>>
>>Werkdagen: di, wo, do en vr
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>GGD Amsterdam streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van e-mailverkeer. Als een e-mail niet voor u is bestemd, verzoekt de gemeente u vriendelijk ons van de juiste adressering op de hoogte te stellen en de e-mail te verwijderen zonder de informatie te gebruiken en te delen met anderen. Voor verdere informatie over de rechten op informatie, zie www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer
>>
>>
>>
>>Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.
>>
>>
>

Hoi Nicole,

Ik spreek vandaag Wendy, ze hebben een reactie nodig (termijn verstrijkt). Ik vrees dat je het nog niet met VNG hebt besproken. Wat zullen we aangeven aan Amsterdam?

Hun insteek is dat dit niet de bedoeling van de wet is maar hoe onderbouw je dat?

De grens is onduidelijk, niet scherp. Wanneer is er sprake van “opvang op het adres van een van de ouders voor wie de GO opvang biedt”.
1 van de 3 kinderen wordt nooit opgevangen met de eigen kinderen van de VO samen. Geeft dat de doorslag? Of dat er gedurende de dag, ook de eigen kk moeten worden opgevangen door de GO? Of dat de eigen kinderen aanwezig zijn en het geen probleem is dat de eigen ouder ze opvangt terwijl de GO de opvangkinderen opvangt?

Mijn advies zou zijn, stem af met gemeente. Onderbouwen zij deze beargumentering? Dan overtreding op de definitie. Er is onvoldoende sprake van opvang op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt.
Omschrijving: er is geen duidelijke scheidingslijn wettelijk gezien in hoeverre de eigen kinderen moeten worden opgevangen door de gastouder. Maar in de casus worden de eigen kinderen1 van de 4 dagen opgevangen door de gastouder, en is zelfs een kind dat de eigen kinderen nooit ziet.

Heb jij nog een toevoeging Nicole?

Met vriendelijke groet,

Pauline Khoury elâVerscheijden

Helpdesk kinderopvang

Telefoon: 06 36483490

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (http://helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)

Twitter : @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)

> Van: Pauline
>Datum: 2023-07-11 08:33:13
>Aan: “Wendy de With”
>Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder
> Dag Wendy,
>
>We gaan de vraag met VNG bespreken. Voor wanneer hebben jullie uiterlijk een reactie nodig?
>
>
>
>Met vriendelijke groet,
>
>Pauline Khoury elâVerscheijden
>
>
>Helpdesk kinderopvang
>
>
>
>
>Telefoon: 06 36483490
>
>Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (http://helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)
>
>
>
>Twitter : @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)
>
>
>
>
>
>>> Van: Pauline
>>Datum: 2023-07-07 12:40:28
>>Aan: “Wendy de With”
>>Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder
>> Hoi Wendy en Janneke,
>>
>>
>>
>>Ik begrijp de casus en het dilemma. Samengevat zijn er dus structureel 3 dagen (maandag en dinsdag, vrijdag), waarbij de gastouder de gehele periode opvang biedt aan andere kinderen dan de kinderen van de vraagouder. In hoeverre kun je stellen:
>>
>>opvang op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt..
>>
>>Mijn gevoel zegt inderdaad dat dit niet de bedoeling van de wet is, maar er is hierover geen concretisering opgenomen in de wet. Daarnaast is de toevoeging in de conceptovereenkomst ook niet eenduidig: Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x
>>Wat wordt bedoeld met “in de opvang zit”.
>>
>>Ik wil deze aanvullende informatie nogmaals met onze jurist bespreken. Wordt vervolgd dus.
>>
>>Met vriendelijke groet,
>>
>>Pauline Khoury elâVerscheijden
>>
>>
>>Helpdesk kinderopvang
>>
>>
>>
>>
>>Telefoon: 06 36483490
>>
>>Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (http://helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)
>>
>>
>>
>>Twitter : @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)
>>
>>
>>
>>
>>
>>>>> Van: “With, Wendy de”
>>>Datum: 05/07/2023 15:40
>>>Aan: “‘helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl'”
>>>Cc: “‘PelKhoury@ggdghor.nl'” , “Schalkwijk, Janneke”
>>>Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder
>>> Beste Pauline
>>>
>>>
>>>
>>>Eerder hebben wij gemaild en je hebt zojuist met mijn collega Janneke aan de telefoon gesproken.
>>>
>>>
>>>
>>>Hierbij de casus uitgelegd, specifiek is de situatie als volgt:
>>>
>>>
>>>
>>>Gastouder zal opvangen bij de vraagouder (haar zus). Zij wil op donderdag 1 kind (kind A) opvangen van de vraagouder. Incidenteel (schoolvakanties) zal de oudere zus van dit kind (kind B) ook opgevangen worden door de gastouder. Ook zal op donderdag nog een ander kind (kind C) komen van een andere vraagouder. Kind C wordt ook opgevangen door de gastouder op maandag en dinsdag.
>>>
>>>Dan zijn er nog 2 kinderen: kind D en E. Zij zijn weer van andere vraagouders. Ze komen op maandag, dinsdag en vrijdag. Zij worden nooit opgevangen wanneer Kind A en/of B ook worden opgevangen door de gastouder.
>>>
>>>
>>>
>>>Bovendien is op vrijdag de zus van de gastouder (de vraagouder die op het opvangadres woont) thuis. Zij zorgt dan voor haar eigen kinderen (kind A en kind B). Dit terwijl de gastouder opvang biedt op hetzelfde adres aan kind D &E.
>>>
>>>
>>>
>>>Het bureau heeft conceptovereenkomsten opgesteld. Hierin is een aantal afspraken opgenomen, bijvoorbeeld:
>>>
>>>- De opvang mag ook plaatsvinden als het gezin niet thuis is vanwege bijvoorbeeld een vakantie.
>>>
>>>- Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x.
>>>
>>>
>>>
>>>Wat ons betreft, als je de letter van de wet volgt, kan deze constructie niet (wet kinderopvang artikel 1.1).
>>>
>>>
>>>
>>>De definitie van gastouderopvang is:
>>>
>>>
>>>
>>>[…]
>>>
>>>
>>>
>>>c. waarbij de opvang plaatsvindt:
>>>
>>>
>>>
>>>1°.op het woonadres van de gastouder,
>>>
>>>
>>>
>>>2°.op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt , dan wel
>>>
>>>
>>>
>>>[…]
>>>
>>>
>>>
>>>We zijn met je eens dat in de wet niet wordt gesproken over de omvang en het tijdstip van de opvang van andere kinderen dan die van de vraagouder. En je geeft zelf ook aan dat er âperiodenâ zijn waar alleen kinderen van andere vraagouders aanwezig zullen zijn. Mee eens.
>>>
>>>Maar bij een deel van deze kinderen gaat het niet om perioden, maar om structurele opvang waarbij kinderen van het vraagouderadres er nooit zullen zijn. Wij vinden dan dus niet dat ze opvang biedt op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt.
>>>
>>>
>>>
>>>Bovendien kan je je afvragen of het bureau/de gastouder kan aantonen dat de opvanglocatie altijd toegankelijk is en de gastouder volledige zeggenschap heeft over de woning. Het is ten slotte niet de woning van de gastouder en ook niet in het belang van de vraagouder om haar adres structureel, meerdere dagen per week, beschikbaar te stellen als haar eigen kinderen niet opgevangen worden door de gastouder.
>>>
>>>
>>>
>>>Ten slotte is er nog de vrijdag. We hebben onze vraagtekens bij de uitvoerbaarheid van deze constructie als zowel gastouder als vraagouder aanwezig zijn, waarbij vraagouder verantwoordelijkheid draagt voor haar eigen kinderen en de gastouder voor kind D & E. Maar dat gesprek zullen we met de gastouder aan gaan.
>>>
>>>
>>>
>>>We horen graag jouw/jullie onderbouwing hierover.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>Met vriendelijke groet,
>>>
>>>
>>>
>>>Janneke Schalkwijk & Wendy de With
>>>Toezichthouder
>>>Inspectie Kinderopvang
>>>
>>>GGD Amsterdam
>>>
>>>T 020 555 5575
>>>
>>>M 06 289 52776
>>>wdwith@ggd.amsterdam.nl (mailto:wdwith@ggd.amsterdam.nl)
>>>
>>>Nieuwe Achtergracht 100, 1018 WT Amsterdam
>>>ggd.amsterdam.nl (http://www.ggd.amsterdam.nl/)
>>>
>>>
>>>
>>>Werkdagen: di, wo, do en vr
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>GGD Amsterdam streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van e-mailverkeer. Als een e-mail niet voor u is bestemd, verzoekt de gemeente u vriendelijk ons van de juiste adressering op de hoogte te stellen en de e-mail te verwijderen zonder de informatie te gebruiken en te delen met anderen. Voor verdere informatie over de rechten op informatie, zie www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer
>>>
>>>
>>>
>>>Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.
>>>
>>>
>>
> Van: “Huitink, Nicole”
>Datum: 10/07/2023 16:50
>Aan: Helpdesk Kinderopvang
>Onderwerp: RE: (Referentienummer:165041) t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder
> Hoi Pauline,
>
>Ik heb de mail van 16-6 teruggevonden. Ergens in mij ging wel een belletje rinkelen.
>
>Hieruit blijkt ook maar weer dat het niet zwart wit is. De casus die jij op 16 juni hebt voorgelegd past wat mij betreft binnen de regelgeving mits het goed is vastgelegd.
>
>De casus die Amsterdam voorlegt is al veel minder transparant en is dit wat de wetgever beoogd heeft met gastouderopvang?
>
>Dus ook hier weer maatwerk. Ik leg het voor aan de VNG.
>
>Groet, Nicole
>
>
>
>Van: Helpdesk Kinderopvang
>Verzonden: maandag 10 juli 2023 14:27
>Aan: Huitink, Nicole
>Onderwerp: (Referentienummer:165041) t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder
>
>
>
>Hoi,
>
>
>
>De mail van 16 juni ging over die casus. Lijkt me goed om met VNG af te stemmen. Doe jij dat?
>
>
>
>Met vriendelijke groet,
>
>Pauline Khoury elâVerscheijden
>
>
>Helpdesk kinderopvang
>
>
>
>
>Telefoon: 06 36483490
>
>Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (http://helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)
>
>
>
>Twitter : @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)
>
>
>
>
>
>>>
>>
>>Van: “Huitink, Nicole” < nhuitink@ggdghor.nl (mailto:nhuitink@ggdghor.nl)>
>>Datum: 10/07/2023 10:03
>>Aan: Helpdesk Kinderopvang < HelpdeskKinderopvang@ggdghor.nl (mailto:HelpdeskKinderopvang@ggdghor.nl)>
>>Onderwerp: RE: (Referentienummer:165041) t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder
>>
>>
>>Hoi Pauline,
>>
>>Ik kan mij niet herinneren dat wij deze vraag eerder hebben besproken maar zoals de casus nu is beschreven lijkt mij dit niet wenselijk en ook niet het uitgangspunt van de wetgever. Ik heb al in de wetsgeschiedenis gezocht maar nog zonder resultaat.
>>
>>
>>
>>Dan komt het in de casus Amsterdam er op aan dat je in dit geval kunt zeggen dat het structureel is dat de gastouder opvang biedt aan andere kinderen dan die van de vraagouder. Is goed te verdedigen vind ik.
>>
>>
>>
>>Maar in onze FAQ dragen wij uit dat het mogelijk om andere kinderen op te vangen dan die van de vraagouder, als er op het adres van de vraagouder ook eigen kinderen van de deze vraagouder worden opgevangen. Dat is een ruime uitleg.
>>
>>
>>
>>Hebben wij hierover eerder met VNG besproken? Ik ben benieuwd hoe zij dit zien. Gelijk naar SZW zou ik niet doen. Zal ik dit ook voorleggen aan Marcha?
>>
>>
>>
>>Groet, Nicole
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>Van: Helpdesk Kinderopvang < helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (mailto:helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)>
>>Verzonden: vrijdag 7 juli 2023 12:43
>>Aan: Huitink, Nicole < nhuitink@ggdghor.nl (mailto:nhuitink@ggdghor.nl)>
>>Onderwerp: (Referentienummer:165041) t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder
>>
>>
>>
>>Hoi Nicole,
>>
>>
>>
>>Deze vraag hebben we eerder besproken maar nu een concretisering. Misschien toch iets om met VNG of SZW te bespreken?
>>
>>De wet is er niet duidelijk over. Moet het dan maar worden toegestaan?
>>
>>
>>
>>Met vriendelijke groet,
>>
>>Pauline Khoury elâVerscheijden
>>
>>
>>Helpdesk kinderopvang
>>
>>
>>
>>
>>Telefoon: 06 36483490
>>
>>Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (http://helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)
>>
>>
>>
>>Twitter : @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)
>>
>>
>>
>>
>>
>>>>>
>>>
>>>Van: Pauline
>>>Datum: 2023-07-07 12:40:28
>>>Aan: “Wendy de With” < wdwith@ggd.amsterdam.nl (mailto:wdwith@ggd.amsterdam.nl)>
>>>Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder
>>>
>>>
>>>Hoi Wendy en Janneke,
>>>
>>>
>>>
>>>Ik begrijp de casus en het dilemma. Samengevat zijn er dus structureel 3 dagen (maandag en dinsdag, vrijdag), waarbij de gastouder de gehele periode opvang biedt aan andere kinderen dan de kinderen van de vraagouder. In hoeverre kun je stellen:
>>>
>>>opvang op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt..
>>>
>>>Mijn gevoel zegt inderdaad dat dit niet de bedoeling van de wet is, maar er is hierover geen concretisering opgenomen in de wet. Daarnaast is de toevoeging in de conceptovereenkomst ook niet eenduidig: Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x
>>>Wat wordt bedoeld met “in de opvang zit”.
>>>
>>>Ik wil deze aanvullende informatie nogmaals met onze jurist bespreken. Wordt vervolgd dus.
>>>
>>>Met vriendelijke groet,
>>>
>>>Pauline Khoury elâVerscheijden
>>>
>>>
>>>Helpdesk kinderopvang
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>Telefoon: 06 36483490
>>>
>>>Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (http://helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)
>>>
>>>
>>>
>>>Twitter : @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>>>>>
>>>>
>>>>Van: “With, Wendy de” < wdwith@ggd.amsterdam.nl (mailto:wdwith@ggd.amsterdam.nl)>
>>>>Datum: 05/07/2023 15:40
>>>>Aan: “‘helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl'” < helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (mailto:helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)>
>>>>Cc: “‘PelKhoury@ggdghor.nl'” < PelKhoury@ggdghor.nl (mailto:PelKhoury@ggdghor.nl)>, “Schalkwijk, Janneke”< jschalkwijk@ggd.amsterdam.nl (mailto:jschalkwijk@ggd.amsterdam.nl)>
>>>>Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder
>>>>
>>>>
>>>>Beste Pauline
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Eerder hebben wij gemaild en je hebt zojuist met mijn collega Janneke aan de telefoon gesproken.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Hierbij de casus uitgelegd, specifiek is de situatie als volgt:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Gastouder zal opvangen bij de vraagouder (haar zus). Zij wil op donderdag 1 kind (kind A) opvangen van de vraagouder. Incidenteel (schoolvakanties) zal de oudere zus van dit kind (kind B) ook opgevangen worden door de gastouder. Ook zal op donderdag nog een ander kind (kind C) komen van een andere vraagouder. Kind C wordt ook opgevangen door de gastouder op maandag en dinsdag.
>>>>
>>>>Dan zijn er nog 2 kinderen: kind D en E. Zij zijn weer van andere vraagouders. Ze komen op maandag, dinsdag en vrijdag. Zij worden nooit opgevangen wanneer Kind A en/of B ook worden opgevangen door de gastouder.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Bovendien is op vrijdag de zus van de gastouder (de vraagouder die op het opvangadres woont) thuis. Zij zorgt dan voor haar eigen kinderen (kind A en kind B). Dit terwijl de gastouder opvang biedt op hetzelfde adres aan kind D &E.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Het bureau heeft conceptovereenkomsten opgesteld. Hierin is een aantal afspraken opgenomen, bijvoorbeeld:
>>>>
>>>>- De opvang mag ook plaatsvinden als het gezin niet thuis is vanwege bijvoorbeeld een vakantie.
>>>>
>>>>- Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Wat ons betreft, als je de letter van de wet volgt, kan deze constructie niet (wet kinderopvang artikel 1.1).
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>De definitie van gastouderopvang is:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>[…]
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>c. waarbij de opvang plaatsvindt:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>1°.op het woonadres van de gastouder,
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>2°.op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt , dan wel
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>[…]
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>We zijn met je eens dat in de wet niet wordt gesproken over de omvang en het tijdstip van de opvang van andere kinderen dan die van de vraagouder. En je geeft zelf ook aan dat er âperiodenâ zijn waar alleen kinderen van andere vraagouders aanwezig zullen zijn. Mee eens.
>>>>
>>>>Maar bij een deel van deze kinderen gaat het niet om perioden, maar om structurele opvang waarbij kinderen van het vraagouderadres er nooit zullen zijn. Wij vinden dan dus niet dat ze opvang biedt op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Bovendien kan je je afvragen of het bureau/de gastouder kan aantonen dat de opvanglocatie altijd toegankelijk is en de gastouder volledige zeggenschap heeft over de woning. Het is ten slotte niet de woning van de gastouder en ook niet in het belang van de vraagouder om haar adres structureel, meerdere dagen per week, beschikbaar te stellen als haar eigen kinderen niet opgevangen worden door de gastouder.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Ten slotte is er nog de vrijdag. We hebben onze vraagtekens bij de uitvoerbaarheid van deze constructie als zowel gastouder als vraagouder aanwezig zijn, waarbij vraagouder verantwoordelijkheid draagt voor haar eigen kinderen en de gastouder voor kind D & E. Maar dat gesprek zullen we met de gastouder aan gaan.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>We horen graag jouw/jullie onderbouwing hierover.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Met vriendelijke groet,
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Janneke Schalkwijk & Wendy de With
>>>>Toezichthouder
>>>>Inspectie Kinderopvang
>>>>
>>>>GGD Amsterdam
>>>>
>>>>T 020 555 5575
>>>>
>>>>M 06 289 52776
>>>>wdwith@ggd.amsterdam.nl (mailto:wdwith@ggd.amsterdam.nl)
>>>>
>>>>Nieuwe Achtergracht 100, 1018 WT Amsterdam
>>>>ggd.amsterdam.nl (http://www.ggd.amsterdam.nl/)
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Werkdagen: di, wo, do en vr
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>GGD Amsterdam streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van e-mailverkeer. Als een e-mail niet voor u is bestemd, verzoekt de gemeente u vriendelijk ons van de juiste adressering op de hoogte te stellen en de e-mail te verwijderen zonder de informatie te gebruiken en te delen met anderen. Voor verdere informatie over de rechten op informatie, zie www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer (http://www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer)
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>>Van: “With, Wendy de” < wdwith@ggd.amsterdam.nl (mailto:wdwith@ggd.amsterdam.nl)>
>>>Datum: 05/07/2023 15:40
>>>Aan: “‘helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl'” < helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (mailto:helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)>
>>>Cc: “‘PelKhoury@ggdghor.nl'” < PelKhoury@ggdghor.nl (mailto:PelKhoury@ggdghor.nl)>, “Schalkwijk, Janneke”< jschalkwijk@ggd.amsterdam.nl (mailto:jschalkwijk@ggd.amsterdam.nl)>
>>>Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder
>>>
>>>
>>>Beste Pauline
>>>
>>>
>>>
>>>Eerder hebben wij gemaild en je hebt zojuist met mijn collega Janneke aan de telefoon gesproken.
>>>
>>>
>>>
>>>Hierbij de casus uitgelegd, specifiek is de situatie als volgt:
>>>
>>>
>>>
>>>Gastouder zal opvangen bij de vraagouder (haar zus). Zij wil op donderdag 1 kind (kind A) opvangen van de vraagouder. Incidenteel (schoolvakanties) zal de oudere zus van dit kind (kind B) ook opgevangen worden door de gastouder. Ook zal op donderdag nog een ander kind (kind C) komen van een andere vraagouder. Kind C wordt ook opgevangen door de gastouder op maandag en dinsdag.
>>>
>>>Dan zijn er nog 2 kinderen: kind D en E. Zij zijn weer van andere vraagouders. Ze komen op maandag, dinsdag en vrijdag. Zij worden nooit opgevangen wanneer Kind A en/of B ook worden opgevangen door de gastouder.
>>>
>>>
>>>
>>>Bovendien is op vrijdag de zus van de gastouder (de vraagouder die op het opvangadres woont) thuis. Zij zorgt dan voor haar eigen kinderen (kind A en kind B). Dit terwijl de gastouder opvang biedt op hetzelfde adres aan kind D &E.
>>>
>>>
>>>
>>>Het bureau heeft conceptovereenkomsten opgesteld. Hierin is een aantal afspraken opgenomen, bijvoorbeeld:
>>>
>>>- De opvang mag ook plaatsvinden als het gezin niet thuis is vanwege bijvoorbeeld een vakantie.
>>>
>>>- Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x.
>>>
>>>
>>>
>>>Wat ons betreft, als je de letter van de wet volgt, kan deze constructie niet (wet kinderopvang artikel 1.1).
>>>
>>>
>>>
>>>De definitie van gastouderopvang is:
>>>
>>>
>>>
>>>[…]
>>>
>>>
>>>
>>>c. waarbij de opvang plaatsvindt:
>>>
>>>
>>>
>>>1°.op het woonadres van de gastouder,
>>>
>>>
>>>
>>>2°.op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt , dan wel
>>>
>>>
>>>
>>>[…]
>>>
>>>
>>>
>>>We zijn met je eens dat in de wet niet wordt gesproken over de omvang en het tijdstip van de opvang van andere kinderen dan die van de vraagouder. En je geeft zelf ook aan dat er âperiodenâ zijn waar alleen kinderen van andere vraagouders aanwezig zullen zijn. Mee eens.
>>>
>>>Maar bij een deel van deze kinderen gaat het niet om perioden, maar om structurele opvang waarbij kinderen van het vraagouderadres er nooit zullen zijn. Wij vinden dan dus niet dat ze opvang biedt op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt.
>>>
>>>
>>>
>>>Bovendien kan je je afvragen of het bureau/de gastouder kan aantonen dat de opvanglocatie altijd toegankelijk is en de gastouder volledige zeggenschap heeft over de woning. Het is ten slotte niet de woning van de gastouder en ook niet in het belang van de vraagouder om haar adres structureel, meerdere dagen per week, beschikbaar te stellen als haar eigen kinderen niet opgevangen worden door de gastouder.
>>>
>>>
>>>
>>>Ten slotte is er nog de vrijdag. We hebben onze vraagtekens bij de uitvoerbaarheid van deze constructie als zowel gastouder als vraagouder aanwezig zijn, waarbij vraagouder verantwoordelijkheid draagt voor haar eigen kinderen en de gastouder voor kind D & E. Maar dat gesprek zullen we met de gastouder aan gaan.
>>>
>>>
>>>
>>>We horen graag jouw/jullie onderbouwing hierover.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>Met vriendelijke groet,
>>>
>>>
>>>
>>>Janneke Schalkwijk & Wendy de With
>>>Toezichthouder
>>>Inspectie Kinderopvang
>>>
>>>GGD Amsterdam
>>>
>>>T 020 555 5575
>>>
>>>M 06 289 52776
>>>wdwith@ggd.amsterdam.nl (mailto:wdwith@ggd.amsterdam.nl)
>>>
>>>Nieuwe Achtergracht 100, 1018 WT Amsterdam
>>>ggd.amsterdam.nl (http://www.ggd.amsterdam.nl/)
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>Werkdagen: di, wo, do en vr
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>GGD Amsterdam streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van e-mailverkeer. Als een e-mail niet voor u is bestemd, verzoekt de gemeente u vriendelijk ons van de juiste adressering op de hoogte te stellen en de e-mail te verwijderen zonder de informatie te gebruiken en te delen met anderen. Voor verdere informatie over de rechten op informatie, zie www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer (http://www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer)
>>>
>>>
>>>
>>>Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.
>>>
>>>
>>
>>
>>Van: Pauline
>>Datum: 2023-07-07 12:42:35
>>Aan: “Nicole Huitink” < nhuitink@ggdghor.nl (mailto:nhuitink@ggdghor.nl)>
>>Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder
>>
>>
>>Hoi Nicole,
>>
>>
>>
>>Deze vraag hebben we eerder besproken maar nu een concretisering. Misschien toch iets om met VNG of SZW te bespreken?
>>
>>De wet is er niet duidelijk over. Moet het dan maar worden toegestaan?
>>
>>
>>
>>Met vriendelijke groet,
>>
>>Pauline Khoury elâVerscheijden
>>
>>
>>Helpdesk kinderopvang
>>
>>
>>
>>
>>Telefoon: 06 36483490
>>
>>Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (http://helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)
>>
>>
>>
>>Twitter : @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)
>>
>>
>>
>>
>>
>>>>>
>>>
>>>Van: Pauline
>>>Datum: 2023-07-07 12:40:28
>>>Aan: “Wendy de With” < wdwith@ggd.amsterdam.nl (mailto:wdwith@ggd.amsterdam.nl)>
>>>Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder
>>>
>>>
>>>Hoi Wendy en Janneke,
>>>
>>>
>>>
>>>Ik begrijp de casus en het dilemma. Samengevat zijn er dus structureel 3 dagen (maandag en dinsdag, vrijdag), waarbij de gastouder de gehele periode opvang biedt aan andere kinderen dan de kinderen van de vraagouder. In hoeverre kun je stellen:
>>>
>>>opvang op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt..
>>>
>>>Mijn gevoel zegt inderdaad dat dit niet de bedoeling van de wet is, maar er is hierover geen concretisering opgenomen in de wet. Daarnaast is de toevoeging in de conceptovereenkomst ook niet eenduidig: Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x
>>>Wat wordt bedoeld met “in de opvang zit”.
>>>
>>>Ik wil deze aanvullende informatie nogmaals met onze jurist bespreken. Wordt vervolgd dus.
>>>
>>>Met vriendelijke groet,
>>>
>>>Pauline Khoury elâVerscheijden
>>>
>>>
>>>Helpdesk kinderopvang
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>Telefoon: 06 36483490
>>>
>>>Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (http://helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)
>>>
>>>
>>>
>>>Twitter : @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>>>>>
>>>>
>>>>Van: “With, Wendy de” < wdwith@ggd.amsterdam.nl (mailto:wdwith@ggd.amsterdam.nl)>
>>>>Datum: 05/07/2023 15:40
>>>>Aan: “‘helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl'” < helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (mailto:helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)>
>>>>Cc: “‘PelKhoury@ggdghor.nl'” < PelKhoury@ggdghor.nl (mailto:PelKhoury@ggdghor.nl)>, “Schalkwijk, Janneke”< jschalkwijk@ggd.amsterdam.nl (mailto:jschalkwijk@ggd.amsterdam.nl)>
>>>>Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder
>>>>
>>>>
>>>>Beste Pauline
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Eerder hebben wij gemaild en je hebt zojuist met mijn collega Janneke aan de telefoon gesproken.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Hierbij de casus uitgelegd, specifiek is de situatie als volgt:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Gastouder zal opvangen bij de vraagouder (haar zus). Zij wil op donderdag 1 kind (kind A) opvangen van de vraagouder. Incidenteel (schoolvakanties) zal de oudere zus van dit kind (kind B) ook opgevangen worden door de gastouder. Ook zal op donderdag nog een ander kind (kind C) komen van een andere vraagouder. Kind C wordt ook opgevangen door de gastouder op maandag en dinsdag.
>>>>
>>>>Dan zijn er nog 2 kinderen: kind D en E. Zij zijn weer van andere vraagouders. Ze komen op maandag, dinsdag en vrijdag. Zij worden nooit opgevangen wanneer Kind A en/of B ook worden opgevangen door de gastouder.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Bovendien is op vrijdag de zus van de gastouder (de vraagouder die op het opvangadres woont) thuis. Zij zorgt dan voor haar eigen kinderen (kind A en kind B). Dit terwijl de gastouder opvang biedt op hetzelfde adres aan kind D &E.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Het bureau heeft conceptovereenkomsten opgesteld. Hierin is een aantal afspraken opgenomen, bijvoorbeeld:
>>>>
>>>>- De opvang mag ook plaatsvinden als het gezin niet thuis is vanwege bijvoorbeeld een vakantie.
>>>>
>>>>- Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Wat ons betreft, als je de letter van de wet volgt, kan deze constructie niet (wet kinderopvang artikel 1.1).
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>De definitie van gastouderopvang is:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>[…]
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>c. waarbij de opvang plaatsvindt:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>1°.op het woonadres van de gastouder,
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>2°.op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt , dan wel
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>[…]
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>We zijn met je eens dat in de wet niet wordt gesproken over de omvang en het tijdstip van de opvang van andere kinderen dan die van de vraagouder. En je geeft zelf ook aan dat er âperiodenâ zijn waar alleen kinderen van andere vraagouders aanwezig zullen zijn. Mee eens.
>>>>
>>>>Maar bij een deel van deze kinderen gaat het niet om perioden, maar om structurele opvang waarbij kinderen van het vraagouderadres er nooit zullen zijn. Wij vinden dan dus niet dat ze opvang biedt op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Bovendien kan je je afvragen of het bureau/de gastouder kan aantonen dat de opvanglocatie altijd toegankelijk is en de gastouder volledige zeggenschap heeft over de woning. Het is ten slotte niet de woning van de gastouder en ook niet in het belang van de vraagouder om haar adres structureel, meerdere dagen per week, beschikbaar te stellen als haar eigen kinderen niet opgevangen worden door de gastouder.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Ten slotte is er nog de vrijdag. We hebben onze vraagtekens bij de uitvoerbaarheid van deze constructie als zowel gastouder als vraagouder aanwezig zijn, waarbij vraagouder verantwoordelijkheid draagt voor haar eigen kinderen en de gastouder voor kind D & E. Maar dat gesprek zullen we met de gastouder aan gaan.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>We horen graag jouw/jullie onderbouwing hierover.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Met vriendelijke groet,
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Janneke Schalkwijk & Wendy de With
>>>>Toezichthouder
>>>>Inspectie Kinderopvang
>>>>
>>>>GGD Amsterdam
>>>>
>>>>T 020 555 5575
>>>>
>>>>M 06 289 52776
>>>>wdwith@ggd.amsterdam.nl (mailto:wdwith@ggd.amsterdam.nl)
>>>>
>>>>Nieuwe Achtergracht 100, 1018 WT Amsterdam
>>>>ggd.amsterdam.nl (http://www.ggd.amsterdam.nl/)
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Werkdagen: di, wo, do en vr
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>GGD Amsterdam streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van e-mailverkeer. Als een e-mail niet voor u is bestemd, verzoekt de gemeente u vriendelijk ons van de juiste adressering op de hoogte te stellen en de e-mail te verwijderen zonder de informatie te gebruiken en te delen met anderen. Voor verdere informatie over de rechten op informatie, zie www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer (http://www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer)
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>>Van: “With, Wendy de” < wdwith@ggd.amsterdam.nl (mailto:wdwith@ggd.amsterdam.nl)>
>>>Datum: 05/07/2023 15:40
>>>Aan: “‘helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl'” < helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (mailto:helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)>
>>>Cc: “‘PelKhoury@ggdghor.nl'” < PelKhoury@ggdghor.nl (mailto:PelKhoury@ggdghor.nl)>, “Schalkwijk, Janneke”< jschalkwijk@ggd.amsterdam.nl (mailto:jschalkwijk@ggd.amsterdam.nl)>
>>>Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder
>>>
>>>
>>>Beste Pauline
>>>
>>>
>>>
>>>Eerder hebben wij gemaild en je hebt zojuist met mijn collega Janneke aan de telefoon gesproken.
>>>
>>>
>>>
>>>Hierbij de casus uitgelegd, specifiek is de situatie als volgt:
>>>
>>>
>>>
>>>Gastouder zal opvangen bij de vraagouder (haar zus). Zij wil op donderdag 1 kind (kind A) opvangen van de vraagouder. Incidenteel (schoolvakanties) zal de oudere zus van dit kind (kind B) ook opgevangen worden door de gastouder. Ook zal op donderdag nog een ander kind (kind C) komen van een andere vraagouder. Kind C wordt ook opgevangen door de gastouder op maandag en dinsdag.
>>>
>>>Dan zijn er nog 2 kinderen: kind D en E. Zij zijn weer van andere vraagouders. Ze komen op maandag, dinsdag en vrijdag. Zij worden nooit opgevangen wanneer Kind A en/of B ook worden opgevangen door de gastouder.
>>>
>>>
>>>
>>>Bovendien is op vrijdag de zus van de gastouder (de vraagouder die op het opvangadres woont) thuis. Zij zorgt dan voor haar eigen kinderen (kind A en kind B). Dit terwijl de gastouder opvang biedt op hetzelfde adres aan kind D &E.
>>>
>>>
>>>
>>>Het bureau heeft conceptovereenkomsten opgesteld. Hierin is een aantal afspraken opgenomen, bijvoorbeeld:
>>>
>>>- De opvang mag ook plaatsvinden als het gezin niet thuis is vanwege bijvoorbeeld een vakantie.
>>>
>>>- Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x.
>>>
>>>
>>>
>>>Wat ons betreft, als je de letter van de wet volgt, kan deze constructie niet (wet kinderopvang artikel 1.1).
>>>
>>>
>>>
>>>De definitie van gastouderopvang is:
>>>
>>>
>>>
>>>[…]
>>>
>>>
>>>
>>>c. waarbij de opvang plaatsvindt:
>>>
>>>
>>>
>>>1°.op het woonadres van de gastouder,
>>>
>>>
>>>
>>>2°.op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt , dan wel
>>>
>>>
>>>
>>>[…]
>>>
>>>
>>>
>>>We zijn met je eens dat in de wet niet wordt gesproken over de omvang en het tijdstip van de opvang van andere kinderen dan die van de vraagouder. En je geeft zelf ook aan dat er âperiodenâ zijn waar alleen kinderen van andere vraagouders aanwezig zullen zijn. Mee eens.
>>>
>>>Maar bij een deel van deze kinderen gaat het niet om perioden, maar om structurele opvang waarbij kinderen van het vraagouderadres er nooit zullen zijn. Wij vinden dan dus niet dat ze opvang biedt op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt.
>>>
>>>
>>>
>>>Bovendien kan je je afvragen of het bureau/de gastouder kan aantonen dat de opvanglocatie altijd toegankelijk is en de gastouder volledige zeggenschap heeft over de woning. Het is ten slotte niet de woning van de gastouder en ook niet in het belang van de vraagouder om haar adres structureel, meerdere dagen per week, beschikbaar te stellen als haar eigen kinderen niet opgevangen worden door de gastouder.
>>>
>>>
>>>
>>>Ten slotte is er nog de vrijdag. We hebben onze vraagtekens bij de uitvoerbaarheid van deze constructie als zowel gastouder als vraagouder aanwezig zijn, waarbij vraagouder verantwoordelijkheid draagt voor haar eigen kinderen en de gastouder voor kind D & E. Maar dat gesprek zullen we met de gastouder aan gaan.
>>>
>>>
>>>
>>>We horen graag jouw/jullie onderbouwing hierover.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>Met vriendelijke groet,
>>>
>>>
>>>
>>>Janneke Schalkwijk & Wendy de With
>>>Toezichthouder
>>>Inspectie Kinderopvang
>>>
>>>GGD Amsterdam
>>>
>>>T 020 555 5575
>>>
>>>M 06 289 52776
>>>wdwith@ggd.amsterdam.nl (mailto:wdwith@ggd.amsterdam.nl)
>>>
>>>Nieuwe Achtergracht 100, 1018 WT Amsterdam
>>>ggd.amsterdam.nl (http://www.ggd.amsterdam.nl/)
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>Werkdagen: di, wo, do en vr
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>GGD Amsterdam streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van e-mailverkeer. Als een e-mail niet voor u is bestemd, verzoekt de gemeente u vriendelijk ons van de juiste adressering op de hoogte te stellen en de e-mail te verwijderen zonder de informatie te gebruiken en te delen met anderen. Voor verdere informatie over de rechten op informatie, zie www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer (http://www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer)
>>>
>>>
>>>
>>>Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.
>>>
>>>
>>
>>
>>Van: Pauline
>>Datum: 2023-07-07 12:40:28
>>Aan: “Wendy de With” < wdwith@ggd.amsterdam.nl (mailto:wdwith@ggd.amsterdam.nl)>
>>Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder
>>
>>
>>Hoi Wendy en Janneke,
>>
>>
>>
>>Ik begrijp de casus en het dilemma. Samengevat zijn er dus structureel 3 dagen (maandag en dinsdag, vrijdag), waarbij de gastouder de gehele periode opvang biedt aan andere kinderen dan de kinderen van de vraagouder. In hoeverre kun je stellen:
>>
>>opvang op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt..
>>
>>Mijn gevoel zegt inderdaad dat dit niet de bedoeling van de wet is, maar er is hierover geen concretisering opgenomen in de wet. Daarnaast is de toevoeging in de conceptovereenkomst ook niet eenduidig: Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x
>>Wat wordt bedoeld met “in de opvang zit”.
>>
>>Ik wil deze aanvullende informatie nogmaals met onze jurist bespreken. Wordt vervolgd dus.
>>
>>Met vriendelijke groet,
>>
>>Pauline Khoury elâVerscheijden
>>
>>
>>Helpdesk kinderopvang
>>
>>
>>
>>
>>Telefoon: 06 36483490
>>
>>Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (http://helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)
>>
>>
>>
>>Twitter : @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)
>>
>>
>>
>>
>>
>>>>>
>>>
>>>Van: “With, Wendy de” < wdwith@ggd.amsterdam.nl (mailto:wdwith@ggd.amsterdam.nl)>
>>>Datum: 05/07/2023 15:40
>>>Aan: “‘helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl'” < helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (mailto:helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)>
>>>Cc: “‘PelKhoury@ggdghor.nl'” < PelKhoury@ggdghor.nl (mailto:PelKhoury@ggdghor.nl)>, “Schalkwijk, Janneke”< jschalkwijk@ggd.amsterdam.nl (mailto:jschalkwijk@ggd.amsterdam.nl)>
>>>Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder
>>>
>>>
>>>Beste Pauline
>>>
>>>
>>>
>>>Eerder hebben wij gemaild en je hebt zojuist met mijn collega Janneke aan de telefoon gesproken.
>>>
>>>
>>>
>>>Hierbij de casus uitgelegd, specifiek is de situatie als volgt:
>>>
>>>
>>>
>>>Gastouder zal opvangen bij de vraagouder (haar zus). Zij wil op donderdag 1 kind (kind A) opvangen van de vraagouder. Incidenteel (schoolvakanties) zal de oudere zus van dit kind (kind B) ook opgevangen worden door de gastouder. Ook zal op donderdag nog een ander kind (kind C) komen van een andere vraagouder. Kind C wordt ook opgevangen door de gastouder op maandag en dinsdag.
>>>
>>>Dan zijn er nog 2 kinderen: kind D en E. Zij zijn weer van andere vraagouders. Ze komen op maandag, dinsdag en vrijdag. Zij worden nooit opgevangen wanneer Kind A en/of B ook worden opgevangen door de gastouder.
>>>
>>>
>>>
>>>Bovendien is op vrijdag de zus van de gastouder (de vraagouder die op het opvangadres woont) thuis. Zij zorgt dan voor haar eigen kinderen (kind A en kind B). Dit terwijl de gastouder opvang biedt op hetzelfde adres aan kind D &E.
>>>
>>>
>>>
>>>Het bureau heeft conceptovereenkomsten opgesteld. Hierin is een aantal afspraken opgenomen, bijvoorbeeld:
>>>
>>>- De opvang mag ook plaatsvinden als het gezin niet thuis is vanwege bijvoorbeeld een vakantie.
>>>
>>>- Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x.
>>>
>>>
>>>
>>>Wat ons betreft, als je de letter van de wet volgt, kan deze constructie niet (wet kinderopvang artikel 1.1).
>>>
>>>
>>>
>>>De definitie van gastouderopvang is:
>>>
>>>
>>>
>>>[…]
>>>
>>>
>>>
>>>c. waarbij de opvang plaatsvindt:
>>>
>>>
>>>
>>>1°.op het woonadres van de gastouder,
>>>
>>>
>>>
>>>2°.op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt , dan wel
>>>
>>>
>>>
>>>[…]
>>>
>>>
>>>
>>>We zijn met je eens dat in de wet niet wordt gesproken over de omvang en het tijdstip van de opvang van andere kinderen dan die van de vraagouder. En je geeft zelf ook aan dat er âperiodenâ zijn waar alleen kinderen van andere vraagouders aanwezig zullen zijn. Mee eens.
>>>
>>>Maar bij een deel van deze kinderen gaat het niet om perioden, maar om structurele opvang waarbij kinderen van het vraagouderadres er nooit zullen zijn. Wij vinden dan dus niet dat ze opvang biedt op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt.
>>>
>>>
>>>
>>>Bovendien kan je je afvragen of het bureau/de gastouder kan aantonen dat de opvanglocatie altijd toegankelijk is en de gastouder volledige zeggenschap heeft over de woning. Het is ten slotte niet de woning van de gastouder en ook niet in het belang van de vraagouder om haar adres structureel, meerdere dagen per week, beschikbaar te stellen als haar eigen kinderen niet opgevangen worden door de gastouder.
>>>
>>>
>>>
>>>Ten slotte is er nog de vrijdag. We hebben onze vraagtekens bij de uitvoerbaarheid van deze constructie als zowel gastouder als vraagouder aanwezig zijn, waarbij vraagouder verantwoordelijkheid draagt voor haar eigen kinderen en de gastouder voor kind D & E. Maar dat gesprek zullen we met de gastouder aan gaan.
>>>
>>>
>>>
>>>We horen graag jouw/jullie onderbouwing hierover.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>Met vriendelijke groet,
>>>
>>>
>>>
>>>Janneke Schalkwijk & Wendy de With
>>>Toezichthouder
>>>Inspectie Kinderopvang
>>>
>>>GGD Amsterdam
>>>
>>>T 020 555 5575
>>>
>>>M 06 289 52776
>>>wdwith@ggd.amsterdam.nl (mailto:wdwith@ggd.amsterdam.nl)
>>>
>>>Nieuwe Achtergracht 100, 1018 WT Amsterdam
>>>ggd.amsterdam.nl (http://www.ggd.amsterdam.nl/)
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>Werkdagen: di, wo, do en vr
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>GGD Amsterdam streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van e-mailverkeer. Als een e-mail niet voor u is bestemd, verzoekt de gemeente u vriendelijk ons van de juiste adressering op de hoogte te stellen en de e-mail te verwijderen zonder de informatie te gebruiken en te delen met anderen. Voor verdere informatie over de rechten op informatie, zie www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer (http://www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer)
>>>
>>>
>>>
>>>Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.
>>>
>>>
>>
>>
>>Van: “With, Wendy de” < wdwith@ggd.amsterdam.nl (mailto:wdwith@ggd.amsterdam.nl)>
>>Datum: 05/07/2023 15:40
>>Aan: “‘helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl'” < helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (mailto:helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)>
>>Cc: “‘PelKhoury@ggdghor.nl'” < PelKhoury@ggdghor.nl (mailto:PelKhoury@ggdghor.nl)>, “Schalkwijk, Janneke”< jschalkwijk@ggd.amsterdam.nl (mailto:jschalkwijk@ggd.amsterdam.nl)>
>>Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder
>>
>>
>>Beste Pauline
>>
>>
>>
>>Eerder hebben wij gemaild en je hebt zojuist met mijn collega Janneke aan de telefoon gesproken.
>>
>>
>>
>>Hierbij de casus uitgelegd, specifiek is de situatie als volgt:
>>
>>
>>
>>Gastouder zal opvangen bij de vraagouder (haar zus). Zij wil op donderdag 1 kind (kind A) opvangen van de vraagouder. Incidenteel (schoolvakanties) zal de oudere zus van dit kind (kind B) ook opgevangen worden door de gastouder. Ook zal op donderdag nog een ander kind (kind C) komen van een andere vraagouder. Kind C wordt ook opgevangen door de gastouder op maandag en dinsdag.
>>
>>Dan zijn er nog 2 kinderen: kind D en E. Zij zijn weer van andere vraagouders. Ze komen op maandag, dinsdag en vrijdag. Zij worden nooit opgevangen wanneer Kind A en/of B ook worden opgevangen door de gastouder.
>>
>>
>>
>>Bovendien is op vrijdag de zus van de gastouder (de vraagouder die op het opvangadres woont) thuis. Zij zorgt dan voor haar eigen kinderen (kind A en kind B). Dit terwijl de gastouder opvang biedt op hetzelfde adres aan kind D &E.
>>
>>
>>
>>Het bureau heeft conceptovereenkomsten opgesteld. Hierin is een aantal afspraken opgenomen, bijvoorbeeld:
>>
>>- De opvang mag ook plaatsvinden als het gezin niet thuis is vanwege bijvoorbeeld een vakantie.
>>
>>- Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x.
>>
>>
>>
>>Wat ons betreft, als je de letter van de wet volgt, kan deze constructie niet (wet kinderopvang artikel 1.1).
>>
>>
>>
>>De definitie van gastouderopvang is:
>>
>>
>>
>>[…]
>>
>>
>>
>>c. waarbij de opvang plaatsvindt:
>>
>>
>>
>>1°.op het woonadres van de gastouder,
>>
>>
>>
>>2°.op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt , dan wel
>>
>>
>>
>>[…]
>>
>>
>>
>>We zijn met je eens dat in de wet niet wordt gesproken over de omvang en het tijdstip van de opvang van andere kinderen dan die van de vraagouder. En je geeft zelf ook aan dat er âperiodenâ zijn waar alleen kinderen van andere vraagouders aanwezig zullen zijn. Mee eens.
>>
>>Maar bij een deel van deze kinderen gaat het niet om perioden, maar om structurele opvang waarbij kinderen van het vraagouderadres er nooit zullen zijn. Wij vinden dan dus niet dat ze opvang biedt op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt.
>>
>>
>>
>>Bovendien kan je je afvragen of het bureau/de gastouder kan aantonen dat de opvanglocatie altijd toegankelijk is en de gastouder volledige zeggenschap heeft over de woning. Het is ten slotte niet de woning van de gastouder en ook niet in het belang van de vraagouder om haar adres structureel, meerdere dagen per week, beschikbaar te stellen als haar eigen kinderen niet opgevangen worden door de gastouder.
>>
>>
>>
>>Ten slotte is er nog de vrijdag. We hebben onze vraagtekens bij de uitvoerbaarheid van deze constructie als zowel gastouder als vraagouder aanwezig zijn, waarbij vraagouder verantwoordelijkheid draagt voor haar eigen kinderen en de gastouder voor kind D & E. Maar dat gesprek zullen we met de gastouder aan gaan.
>>
>>
>>
>>We horen graag jouw/jullie onderbouwing hierover.
>>
>>
>>
>>
>>
>>Met vriendelijke groet,
>>
>>
>>
>>Janneke Schalkwijk & Wendy de With
>>Toezichthouder
>>Inspectie Kinderopvang
>>
>>GGD Amsterdam
>>
>>T 020 555 5575
>>
>>M 06 289 52776
>>wdwith@ggd.amsterdam.nl (mailto:wdwith@ggd.amsterdam.nl)
>>
>>Nieuwe Achtergracht 100, 1018 WT Amsterdam
>>ggd.amsterdam.nl (http://www.ggd.amsterdam.nl/)
>>
>>
>>
>>
>>Werkdagen: di, wo, do en vr
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>GGD Amsterdam streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van e-mailverkeer. Als een e-mail niet voor u is bestemd, verzoekt de gemeente u vriendelijk ons van de juiste adressering op de hoogte te stellen en de e-mail te verwijderen zonder de informatie te gebruiken en te delen met anderen. Voor verdere informatie over de rechten op informatie, zie www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer (http://www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer)
>>
>>
>>
>>Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.
>>
>>
> Van: Pauline
>Datum: 2023-07-10 14:26:44
>Aan: “Nicole Huitink”
>Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder
> Hoi,
>
>
>
>De mail van 16 juni ging over die casus. Lijkt me goed om met VNG af te stemmen. Doe jij dat?
>
>
>
>Met vriendelijke groet,
>
>Pauline Khoury elâVerscheijden
>
>
>Helpdesk kinderopvang
>
>
>
>
>Telefoon: 06 36483490
>
>Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (http://helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)
>
>
>
>Twitter : @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)
>
>
>
>
>
>>> Van: “Huitink, Nicole”
>>Datum: 10/07/2023 10:03
>>Aan: Helpdesk Kinderopvang
>>Onderwerp: RE: (Referentienummer:165041) t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder
>> Hoi Pauline,
>>
>>Ik kan mij niet herinneren dat wij deze vraag eerder hebben besproken maar zoals de casus nu is beschreven lijkt mij dit niet wenselijk en ook niet het uitgangspunt van de wetgever. Ik heb al in de wetsgeschiedenis gezocht maar nog zonder resultaat.
>>
>>
>>
>>Dan komt het in de casus Amsterdam er op aan dat je in dit geval kunt zeggen dat het structureel is dat de gastouder opvang biedt aan andere kinderen dan die van de vraagouder. Is goed te verdedigen vind ik.
>>
>>
>>
>>Maar in onze FAQ dragen wij uit dat het mogelijk om andere kinderen op te vangen dan die van de vraagouder, als er op het adres van de vraagouder ook eigen kinderen van de deze vraagouder worden opgevangen. Dat is een ruime uitleg.
>>
>>
>>
>>Hebben wij hierover eerder met VNG besproken? Ik ben benieuwd hoe zij dit zien. Gelijk naar SZW zou ik niet doen. Zal ik dit ook voorleggen aan Marcha?
>>
>>
>>
>>Groet, Nicole
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>Van: Helpdesk Kinderopvang
>>Verzonden: vrijdag 7 juli 2023 12:43
>>Aan: Huitink, Nicole
>>Onderwerp: (Referentienummer:165041) t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder
>>
>>
>>
>>Hoi Nicole,
>>
>>
>>
>>Deze vraag hebben we eerder besproken maar nu een concretisering. Misschien toch iets om met VNG of SZW te bespreken?
>>
>>De wet is er niet duidelijk over. Moet het dan maar worden toegestaan?
>>
>>
>>
>>Met vriendelijke groet,
>>
>>Pauline Khoury elâVerscheijden
>>
>>
>>Helpdesk kinderopvang
>>
>>
>>
>>
>>Telefoon: 06 36483490
>>
>>Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (http://helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)
>>
>>
>>
>>Twitter : @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)
>>
>>
>>
>>
>>
>>>>>
>>>
>>>Van: Pauline
>>>Datum: 2023-07-07 12:40:28
>>>Aan: “Wendy de With” < wdwith@ggd.amsterdam.nl (mailto:wdwith@ggd.amsterdam.nl)>
>>>Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder
>>>
>>>
>>>Hoi Wendy en Janneke,
>>>
>>>
>>>
>>>Ik begrijp de casus en het dilemma. Samengevat zijn er dus structureel 3 dagen (maandag en dinsdag, vrijdag), waarbij de gastouder de gehele periode opvang biedt aan andere kinderen dan de kinderen van de vraagouder. In hoeverre kun je stellen:
>>>
>>>opvang op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt..
>>>
>>>Mijn gevoel zegt inderdaad dat dit niet de bedoeling van de wet is, maar er is hierover geen concretisering opgenomen in de wet. Daarnaast is de toevoeging in de conceptovereenkomst ook niet eenduidig: Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x
>>>Wat wordt bedoeld met “in de opvang zit”.
>>>
>>>Ik wil deze aanvullende informatie nogmaals met onze jurist bespreken. Wordt vervolgd dus.
>>>
>>>Met vriendelijke groet,
>>>
>>>Pauline Khoury elâVerscheijden
>>>
>>>
>>>Helpdesk kinderopvang
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>Telefoon: 06 36483490
>>>
>>>Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (http://helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)
>>>
>>>
>>>
>>>Twitter : @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>>>>>
>>>>
>>>>Van: “With, Wendy de” < wdwith@ggd.amsterdam.nl (mailto:wdwith@ggd.amsterdam.nl)>
>>>>Datum: 05/07/2023 15:40
>>>>Aan: “‘helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl'” < helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (mailto:helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)>
>>>>Cc: “‘PelKhoury@ggdghor.nl'” < PelKhoury@ggdghor.nl (mailto:PelKhoury@ggdghor.nl)>, “Schalkwijk, Janneke”< jschalkwijk@ggd.amsterdam.nl (mailto:jschalkwijk@ggd.amsterdam.nl)>
>>>>Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder
>>>>
>>>>
>>>>Beste Pauline
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Eerder hebben wij gemaild en je hebt zojuist met mijn collega Janneke aan de telefoon gesproken.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Hierbij de casus uitgelegd, specifiek is de situatie als volgt:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Gastouder zal opvangen bij de vraagouder (haar zus). Zij wil op donderdag 1 kind (kind A) opvangen van de vraagouder. Incidenteel (schoolvakanties) zal de oudere zus van dit kind (kind B) ook opgevangen worden door de gastouder. Ook zal op donderdag nog een ander kind (kind C) komen van een andere vraagouder. Kind C wordt ook opgevangen door de gastouder op maandag en dinsdag.
>>>>
>>>>Dan zijn er nog 2 kinderen: kind D en E. Zij zijn weer van andere vraagouders. Ze komen op maandag, dinsdag en vrijdag. Zij worden nooit opgevangen wanneer Kind A en/of B ook worden opgevangen door de gastouder.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Bovendien is op vrijdag de zus van de gastouder (de vraagouder die op het opvangadres woont) thuis. Zij zorgt dan voor haar eigen kinderen (kind A en kind B). Dit terwijl de gastouder opvang biedt op hetzelfde adres aan kind D &E.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Het bureau heeft conceptovereenkomsten opgesteld. Hierin is een aantal afspraken opgenomen, bijvoorbeeld:
>>>>
>>>>- De opvang mag ook plaatsvinden als het gezin niet thuis is vanwege bijvoorbeeld een vakantie.
>>>>
>>>>- Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Wat ons betreft, als je de letter van de wet volgt, kan deze constructie niet (wet kinderopvang artikel 1.1).
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>De definitie van gastouderopvang is:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>[…]
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>c. waarbij de opvang plaatsvindt:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>1°.op het woonadres van de gastouder,
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>2°.op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt , dan wel
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>[…]
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>We zijn met je eens dat in de wet niet wordt gesproken over de omvang en het tijdstip van de opvang van andere kinderen dan die van de vraagouder. En je geeft zelf ook aan dat er âperiodenâ zijn waar alleen kinderen van andere vraagouders aanwezig zullen zijn. Mee eens.
>>>>
>>>>Maar bij een deel van deze kinderen gaat het niet om perioden, maar om structurele opvang waarbij kinderen van het vraagouderadres er nooit zullen zijn. Wij vinden dan dus niet dat ze opvang biedt op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Bovendien kan je je afvragen of het bureau/de gastouder kan aantonen dat de opvanglocatie altijd toegankelijk is en de gastouder volledige zeggenschap heeft over de woning. Het is ten slotte niet de woning van de gastouder en ook niet in het belang van de vraagouder om haar adres structureel, meerdere dagen per week, beschikbaar te stellen als haar eigen kinderen niet opgevangen worden door de gastouder.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Ten slotte is er nog de vrijdag. We hebben onze vraagtekens bij de uitvoerbaarheid van deze constructie als zowel gastouder als vraagouder aanwezig zijn, waarbij vraagouder verantwoordelijkheid draagt voor haar eigen kinderen en de gastouder voor kind D & E. Maar dat gesprek zullen we met de gastouder aan gaan.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>We horen graag jouw/jullie onderbouwing hierover.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Met vriendelijke groet,
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Janneke Schalkwijk & Wendy de With
>>>>Toezichthouder
>>>>Inspectie Kinderopvang
>>>>
>>>>GGD Amsterdam
>>>>
>>>>T 020 555 5575
>>>>
>>>>M 06 289 52776
>>>>wdwith@ggd.amsterdam.nl (mailto:wdwith@ggd.amsterdam.nl)
>>>>
>>>>Nieuwe Achtergracht 100, 1018 WT Amsterdam
>>>>ggd.amsterdam.nl (http://www.ggd.amsterdam.nl/)
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Werkdagen: di, wo, do en vr
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>GGD Amsterdam streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van e-mailverkeer. Als een e-mail niet voor u is bestemd, verzoekt de gemeente u vriendelijk ons van de juiste adressering op de hoogte te stellen en de e-mail te verwijderen zonder de informatie te gebruiken en te delen met anderen. Voor verdere informatie over de rechten op informatie, zie www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer (http://www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer)
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>>Van: “With, Wendy de” < wdwith@ggd.amsterdam.nl (mailto:wdwith@ggd.amsterdam.nl)>
>>>Datum: 05/07/2023 15:40
>>>Aan: “‘helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl'” < helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (mailto:helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)>
>>>Cc: “‘PelKhoury@ggdghor.nl'” < PelKhoury@ggdghor.nl (mailto:PelKhoury@ggdghor.nl)>, “Schalkwijk, Janneke”< jschalkwijk@ggd.amsterdam.nl (mailto:jschalkwijk@ggd.amsterdam.nl)>
>>>Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder
>>>
>>>
>>>Beste Pauline
>>>
>>>
>>>
>>>Eerder hebben wij gemaild en je hebt zojuist met mijn collega Janneke aan de telefoon gesproken.
>>>
>>>
>>>
>>>Hierbij de casus uitgelegd, specifiek is de situatie als volgt:
>>>
>>>
>>>
>>>Gastouder zal opvangen bij de vraagouder (haar zus). Zij wil op donderdag 1 kind (kind A) opvangen van de vraagouder. Incidenteel (schoolvakanties) zal de oudere zus van dit kind (kind B) ook opgevangen worden door de gastouder. Ook zal op donderdag nog een ander kind (kind C) komen van een andere vraagouder. Kind C wordt ook opgevangen door de gastouder op maandag en dinsdag.
>>>
>>>Dan zijn er nog 2 kinderen: kind D en E. Zij zijn weer van andere vraagouders. Ze komen op maandag, dinsdag en vrijdag. Zij worden nooit opgevangen wanneer Kind A en/of B ook worden opgevangen door de gastouder.
>>>
>>>
>>>
>>>Bovendien is op vrijdag de zus van de gastouder (de vraagouder die op het opvangadres woont) thuis. Zij zorgt dan voor haar eigen kinderen (kind A en kind B). Dit terwijl de gastouder opvang biedt op hetzelfde adres aan kind D &E.
>>>
>>>
>>>
>>>Het bureau heeft conceptovereenkomsten opgesteld. Hierin is een aantal afspraken opgenomen, bijvoorbeeld:
>>>
>>>- De opvang mag ook plaatsvinden als het gezin niet thuis is vanwege bijvoorbeeld een vakantie.
>>>
>>>- Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x.
>>>
>>>
>>>
>>>Wat ons betreft, als je de letter van de wet volgt, kan deze constructie niet (wet kinderopvang artikel 1.1).
>>>
>>>
>>>
>>>De definitie van gastouderopvang is:
>>>
>>>
>>>
>>>[…]
>>>
>>>
>>>
>>>c. waarbij de opvang plaatsvindt:
>>>
>>>
>>>
>>>1°.op het woonadres van de gastouder,
>>>
>>>
>>>
>>>2°.op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt , dan wel
>>>
>>>
>>>
>>>[…]
>>>
>>>
>>>
>>>We zijn met je eens dat in de wet niet wordt gesproken over de omvang en het tijdstip van de opvang van andere kinderen dan die van de vraagouder. En je geeft zelf ook aan dat er âperiodenâ zijn waar alleen kinderen van andere vraagouders aanwezig zullen zijn. Mee eens.
>>>
>>>Maar bij een deel van deze kinderen gaat het niet om perioden, maar om structurele opvang waarbij kinderen van het vraagouderadres er nooit zullen zijn. Wij vinden dan dus niet dat ze opvang biedt op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt.
>>>
>>>
>>>
>>>Bovendien kan je je afvragen of het bureau/de gastouder kan aantonen dat de opvanglocatie altijd toegankelijk is en de gastouder volledige zeggenschap heeft over de woning. Het is ten slotte niet de woning van de gastouder en ook niet in het belang van de vraagouder om haar adres structureel, meerdere dagen per week, beschikbaar te stellen als haar eigen kinderen niet opgevangen worden door de gastouder.
>>>
>>>
>>>
>>>Ten slotte is er nog de vrijdag. We hebben onze vraagtekens bij de uitvoerbaarheid van deze constructie als zowel gastouder als vraagouder aanwezig zijn, waarbij vraagouder verantwoordelijkheid draagt voor haar eigen kinderen en de gastouder voor kind D & E. Maar dat gesprek zullen we met de gastouder aan gaan.
>>>
>>>
>>>
>>>We horen graag jouw/jullie onderbouwing hierover.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>Met vriendelijke groet,
>>>
>>>
>>>
>>>Janneke Schalkwijk & Wendy de With
>>>Toezichthouder
>>>Inspectie Kinderopvang
>>>
>>>GGD Amsterdam
>>>
>>>T 020 555 5575
>>>
>>>M 06 289 52776
>>>wdwith@ggd.amsterdam.nl (mailto:wdwith@ggd.amsterdam.nl)
>>>
>>>Nieuwe Achtergracht 100, 1018 WT Amsterdam
>>>ggd.amsterdam.nl (http://www.ggd.amsterdam.nl/)
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>Werkdagen: di, wo, do en vr
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>GGD Amsterdam streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van e-mailverkeer. Als een e-mail niet voor u is bestemd, verzoekt de gemeente u vriendelijk ons van de juiste adressering op de hoogte te stellen en de e-mail te verwijderen zonder de informatie te gebruiken en te delen met anderen. Voor verdere informatie over de rechten op informatie, zie www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer (http://www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer)
>>>
>>>
>>>
>>>Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.
>>>
>>>
>> Van: Pauline
>>Datum: 2023-07-07 12:42:35
>>Aan: “Nicole Huitink”
>>Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder
>> Hoi Nicole,
>>
>>
>>
>>Deze vraag hebben we eerder besproken maar nu een concretisering. Misschien toch iets om met VNG of SZW te bespreken?
>>
>>De wet is er niet duidelijk over. Moet het dan maar worden toegestaan?
>>
>>
>>
>>Met vriendelijke groet,
>>
>>Pauline Khoury elâVerscheijden
>>
>>
>>Helpdesk kinderopvang
>>
>>
>>
>>
>>Telefoon: 06 36483490
>>
>>Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (http://helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)
>>
>>
>>
>>Twitter : @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)
>>
>>
>>
>>
>>
>>>>> Van: Pauline
>>>Datum: 2023-07-07 12:40:28
>>>Aan: “Wendy de With”
>>>Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder
>>> Hoi Wendy en Janneke,
>>>
>>>
>>>
>>>Ik begrijp de casus en het dilemma. Samengevat zijn er dus structureel 3 dagen (maandag en dinsdag, vrijdag), waarbij de gastouder de gehele periode opvang biedt aan andere kinderen dan de kinderen van de vraagouder. In hoeverre kun je stellen:
>>>
>>>opvang op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt..
>>>
>>>Mijn gevoel zegt inderdaad dat dit niet de bedoeling van de wet is, maar er is hierover geen concretisering opgenomen in de wet. Daarnaast is de toevoeging in de conceptovereenkomst ook niet eenduidig: Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x
>>>Wat wordt bedoeld met “in de opvang zit”.
>>>
>>>Ik wil deze aanvullende informatie nogmaals met onze jurist bespreken. Wordt vervolgd dus.
>>>
>>>Met vriendelijke groet,
>>>
>>>Pauline Khoury elâVerscheijden
>>>
>>>
>>>Helpdesk kinderopvang
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>Telefoon: 06 36483490
>>>
>>>Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (http://helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)
>>>
>>>
>>>
>>>Twitter : @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>>>>> Van: “With, Wendy de”
>>>>Datum: 05/07/2023 15:40
>>>>Aan: “‘helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl'”
>>>>Cc: “‘PelKhoury@ggdghor.nl'” , “Schalkwijk, Janneke”
>>>>Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder
>>>> Beste Pauline
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Eerder hebben wij gemaild en je hebt zojuist met mijn collega Janneke aan de telefoon gesproken.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Hierbij de casus uitgelegd, specifiek is de situatie als volgt:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Gastouder zal opvangen bij de vraagouder (haar zus). Zij wil op donderdag 1 kind (kind A) opvangen van de vraagouder. Incidenteel (schoolvakanties) zal de oudere zus van dit kind (kind B) ook opgevangen worden door de gastouder. Ook zal op donderdag nog een ander kind (kind C) komen van een andere vraagouder. Kind C wordt ook opgevangen door de gastouder op maandag en dinsdag.
>>>>
>>>>Dan zijn er nog 2 kinderen: kind D en E. Zij zijn weer van andere vraagouders. Ze komen op maandag, dinsdag en vrijdag. Zij worden nooit opgevangen wanneer Kind A en/of B ook worden opgevangen door de gastouder.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Bovendien is op vrijdag de zus van de gastouder (de vraagouder die op het opvangadres woont) thuis. Zij zorgt dan voor haar eigen kinderen (kind A en kind B). Dit terwijl de gastouder opvang biedt op hetzelfde adres aan kind D &E.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Het bureau heeft conceptovereenkomsten opgesteld. Hierin is een aantal afspraken opgenomen, bijvoorbeeld:
>>>>
>>>>- De opvang mag ook plaatsvinden als het gezin niet thuis is vanwege bijvoorbeeld een vakantie.
>>>>
>>>>- Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Wat ons betreft, als je de letter van de wet volgt, kan deze constructie niet (wet kinderopvang artikel 1.1).
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>De definitie van gastouderopvang is:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>[…]
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>c. waarbij de opvang plaatsvindt:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>1°.op het woonadres van de gastouder,
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>2°.op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt , dan wel
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>[…]
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>We zijn met je eens dat in de wet niet wordt gesproken over de omvang en het tijdstip van de opvang van andere kinderen dan die van de vraagouder. En je geeft zelf ook aan dat er âperiodenâ zijn waar alleen kinderen van andere vraagouders aanwezig zullen zijn. Mee eens.
>>>>
>>>>Maar bij een deel van deze kinderen gaat het niet om perioden, maar om structurele opvang waarbij kinderen van het vraagouderadres er nooit zullen zijn. Wij vinden dan dus niet dat ze opvang biedt op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Bovendien kan je je afvragen of het bureau/de gastouder kan aantonen dat de opvanglocatie altijd toegankelijk is en de gastouder volledige zeggenschap heeft over de woning. Het is ten slotte niet de woning van de gastouder en ook niet in het belang van de vraagouder om haar adres structureel, meerdere dagen per week, beschikbaar te stellen als haar eigen kinderen niet opgevangen worden door de gastouder.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Ten slotte is er nog de vrijdag. We hebben onze vraagtekens bij de uitvoerbaarheid van deze constructie als zowel gastouder als vraagouder aanwezig zijn, waarbij vraagouder verantwoordelijkheid draagt voor haar eigen kinderen en de gastouder voor kind D & E. Maar dat gesprek zullen we met de gastouder aan gaan.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>We horen graag jouw/jullie onderbouwing hierover.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Met vriendelijke groet,
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Janneke Schalkwijk & Wendy de With
>>>>Toezichthouder
>>>>Inspectie Kinderopvang
>>>>
>>>>GGD Amsterdam
>>>>
>>>>T 020 555 5575
>>>>
>>>>M 06 289 52776
>>>>wdwith@ggd.amsterdam.nl (mailto:wdwith@ggd.amsterdam.nl)
>>>>
>>>>Nieuwe Achtergracht 100, 1018 WT Amsterdam
>>>>ggd.amsterdam.nl (http://www.ggd.amsterdam.nl/)
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Werkdagen: di, wo, do en vr
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>GGD Amsterdam streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van e-mailverkeer. Als een e-mail niet voor u is bestemd, verzoekt de gemeente u vriendelijk ons van de juiste adressering op de hoogte te stellen en de e-mail te verwijderen zonder de informatie te gebruiken en te delen met anderen. Voor verdere informatie over de rechten op informatie, zie www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.
>>>>
>>>>
>>> Van: “With, Wendy de”
>>>Datum: 05/07/2023 15:40
>>>Aan: “‘helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl'”
>>>Cc: “‘PelKhoury@ggdghor.nl'” , “Schalkwijk, Janneke”
>>>Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder
>>> Beste Pauline
>>>
>>>
>>>
>>>Eerder hebben wij gemaild en je hebt zojuist met mijn collega Janneke aan de telefoon gesproken.
>>>
>>>
>>>
>>>Hierbij de casus uitgelegd, specifiek is de situatie als volgt:
>>>
>>>
>>>
>>>Gastouder zal opvangen bij de vraagouder (haar zus). Zij wil op donderdag 1 kind (kind A) opvangen van de vraagouder. Incidenteel (schoolvakanties) zal de oudere zus van dit kind (kind B) ook opgevangen worden door de gastouder. Ook zal op donderdag nog een ander kind (kind C) komen van een andere vraagouder. Kind C wordt ook opgevangen door de gastouder op maandag en dinsdag.
>>>
>>>Dan zijn er nog 2 kinderen: kind D en E. Zij zijn weer van andere vraagouders. Ze komen op maandag, dinsdag en vrijdag. Zij worden nooit opgevangen wanneer Kind A en/of B ook worden opgevangen door de gastouder.
>>>
>>>
>>>
>>>Bovendien is op vrijdag de zus van de gastouder (de vraagouder die op het opvangadres woont) thuis. Zij zorgt dan voor haar eigen kinderen (kind A en kind B). Dit terwijl de gastouder opvang biedt op hetzelfde adres aan kind D &E.
>>>
>>>
>>>
>>>Het bureau heeft conceptovereenkomsten opgesteld. Hierin is een aantal afspraken opgenomen, bijvoorbeeld:
>>>
>>>- De opvang mag ook plaatsvinden als het gezin niet thuis is vanwege bijvoorbeeld een vakantie.
>>>
>>>- Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x.
>>>
>>>
>>>
>>>Wat ons betreft, als je de letter van de wet volgt, kan deze constructie niet (wet kinderopvang artikel 1.1).
>>>
>>>
>>>
>>>De definitie van gastouderopvang is:
>>>
>>>
>>>
>>>[…]
>>>
>>>
>>>
>>>c. waarbij de opvang plaatsvindt:
>>>
>>>
>>>
>>>1°.op het woonadres van de gastouder,
>>>
>>>
>>>
>>>2°.op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt , dan wel
>>>
>>>
>>>
>>>[…]
>>>
>>>
>>>
>>>We zijn met je eens dat in de wet niet wordt gesproken over de omvang en het tijdstip van de opvang van andere kinderen dan die van de vraagouder. En je geeft zelf ook aan dat er âperiodenâ zijn waar alleen kinderen van andere vraagouders aanwezig zullen zijn. Mee eens.
>>>
>>>Maar bij een deel van deze kinderen gaat het niet om perioden, maar om structurele opvang waarbij kinderen van het vraagouderadres er nooit zullen zijn. Wij vinden dan dus niet dat ze opvang biedt op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt.
>>>
>>>
>>>
>>>Bovendien kan je je afvragen of het bureau/de gastouder kan aantonen dat de opvanglocatie altijd toegankelijk is en de gastouder volledige zeggenschap heeft over de woning. Het is ten slotte niet de woning van de gastouder en ook niet in het belang van de vraagouder om haar adres structureel, meerdere dagen per week, beschikbaar te stellen als haar eigen kinderen niet opgevangen worden door de gastouder.
>>>
>>>
>>>
>>>Ten slotte is er nog de vrijdag. We hebben onze vraagtekens bij de uitvoerbaarheid van deze constructie als zowel gastouder als vraagouder aanwezig zijn, waarbij vraagouder verantwoordelijkheid draagt voor haar eigen kinderen en de gastouder voor kind D & E. Maar dat gesprek zullen we met de gastouder aan gaan.
>>>
>>>
>>>
>>>We horen graag jouw/jullie onderbouwing hierover.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>Met vriendelijke groet,
>>>
>>>
>>>
>>>Janneke Schalkwijk & Wendy de With
>>>Toezichthouder
>>>Inspectie Kinderopvang
>>>
>>>GGD Amsterdam
>>>
>>>T 020 555 5575
>>>
>>>M 06 289 52776
>>>wdwith@ggd.amsterdam.nl (mailto:wdwith@ggd.amsterdam.nl)
>>>
>>>Nieuwe Achtergracht 100, 1018 WT Amsterdam
>>>ggd.amsterdam.nl (http://www.ggd.amsterdam.nl/)
>>>
>>>
>>>
>>>Werkdagen: di, wo, do en vr
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>GGD Amsterdam streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van e-mailverkeer. Als een e-mail niet voor u is bestemd, verzoekt de gemeente u vriendelijk ons van de juiste adressering op de hoogte te stellen en de e-mail te verwijderen zonder de informatie te gebruiken en te delen met anderen. Voor verdere informatie over de rechten op informatie, zie www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer
>>>
>>>
>>>
>>>Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.
>>>
>>>
>> Van: Pauline
>>Datum: 2023-07-07 12:40:28
>>Aan: “Wendy de With”
>>Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder
>> Hoi Wendy en Janneke,
>>
>>
>>
>>Ik begrijp de casus en het dilemma. Samengevat zijn er dus structureel 3 dagen (maandag en dinsdag, vrijdag), waarbij de gastouder de gehele periode opvang biedt aan andere kinderen dan de kinderen van de vraagouder. In hoeverre kun je stellen:
>>
>>opvang op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt..
>>
>>Mijn gevoel zegt inderdaad dat dit niet de bedoeling van de wet is, maar er is hierover geen concretisering opgenomen in de wet. Daarnaast is de toevoeging in de conceptovereenkomst ook niet eenduidig: Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x
>>Wat wordt bedoeld met “in de opvang zit”.
>>
>>Ik wil deze aanvullende informatie nogmaals met onze jurist bespreken. Wordt vervolgd dus.
>>
>>Met vriendelijke groet,
>>
>>Pauline Khoury elâVerscheijden
>>
>>
>>Helpdesk kinderopvang
>>
>>
>>
>>
>>Telefoon: 06 36483490
>>
>>Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (http://helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)
>>
>>
>>
>>Twitter : @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)
>>
>>
>>
>>
>>
>>>>> Van: “With, Wendy de”
>>>Datum: 05/07/2023 15:40
>>>Aan: “‘helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl'”
>>>Cc: “‘PelKhoury@ggdghor.nl'” , “Schalkwijk, Janneke”
>>>Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder
>>> Beste Pauline
>>>
>>>
>>>
>>>Eerder hebben wij gemaild en je hebt zojuist met mijn collega Janneke aan de telefoon gesproken.
>>>
>>>
>>>
>>>Hierbij de casus uitgelegd, specifiek is de situatie als volgt:
>>>
>>>
>>>
>>>Gastouder zal opvangen bij de vraagouder (haar zus). Zij wil op donderdag 1 kind (kind A) opvangen van de vraagouder. Incidenteel (schoolvakanties) zal de oudere zus van dit kind (kind B) ook opgevangen worden door de gastouder. Ook zal op donderdag nog een ander kind (kind C) komen van een andere vraagouder. Kind C wordt ook opgevangen door de gastouder op maandag en dinsdag.
>>>
>>>Dan zijn er nog 2 kinderen: kind D en E. Zij zijn weer van andere vraagouders. Ze komen op maandag, dinsdag en vrijdag. Zij worden nooit opgevangen wanneer Kind A en/of B ook worden opgevangen door de gastouder.
>>>
>>>
>>>
>>>Bovendien is op vrijdag de zus van de gastouder (de vraagouder die op het opvangadres woont) thuis. Zij zorgt dan voor haar eigen kinderen (kind A en kind B). Dit terwijl de gastouder opvang biedt op hetzelfde adres aan kind D &E.
>>>
>>>
>>>
>>>Het bureau heeft conceptovereenkomsten opgesteld. Hierin is een aantal afspraken opgenomen, bijvoorbeeld:
>>>
>>>- De opvang mag ook plaatsvinden als het gezin niet thuis is vanwege bijvoorbeeld een vakantie.
>>>
>>>- Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x.
>>>
>>>
>>>
>>>Wat ons betreft, als je de letter van de wet volgt, kan deze constructie niet (wet kinderopvang artikel 1.1).
>>>
>>>
>>>
>>>De definitie van gastouderopvang is:
>>>
>>>
>>>
>>>[…]
>>>
>>>
>>>
>>>c. waarbij de opvang plaatsvindt:
>>>
>>>
>>>
>>>1°.op het woonadres van de gastouder,
>>>
>>>
>>>
>>>2°.op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt , dan wel
>>>
>>>
>>>
>>>[…]
>>>
>>>
>>>
>>>We zijn met je eens dat in de wet niet wordt gesproken over de omvang en het tijdstip van de opvang van andere kinderen dan die van de vraagouder. En je geeft zelf ook aan dat er âperiodenâ zijn waar alleen kinderen van andere vraagouders aanwezig zullen zijn. Mee eens.
>>>
>>>Maar bij een deel van deze kinderen gaat het niet om perioden, maar om structurele opvang waarbij kinderen van het vraagouderadres er nooit zullen zijn. Wij vinden dan dus niet dat ze opvang biedt op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt.
>>>
>>>
>>>
>>>Bovendien kan je je afvragen of het bureau/de gastouder kan aantonen dat de opvanglocatie altijd toegankelijk is en de gastouder volledige zeggenschap heeft over de woning. Het is ten slotte niet de woning van de gastouder en ook niet in het belang van de vraagouder om haar adres structureel, meerdere dagen per week, beschikbaar te stellen als haar eigen kinderen niet opgevangen worden door de gastouder.
>>>
>>>
>>>
>>>Ten slotte is er nog de vrijdag. We hebben onze vraagtekens bij de uitvoerbaarheid van deze constructie als zowel gastouder als vraagouder aanwezig zijn, waarbij vraagouder verantwoordelijkheid draagt voor haar eigen kinderen en de gastouder voor kind D & E. Maar dat gesprek zullen we met de gastouder aan gaan.
>>>
>>>
>>>
>>>We horen graag jouw/jullie onderbouwing hierover.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>Met vriendelijke groet,
>>>
>>>
>>>
>>>Janneke Schalkwijk & Wendy de With
>>>Toezichthouder
>>>Inspectie Kinderopvang
>>>
>>>GGD Amsterdam
>>>
>>>T 020 555 5575
>>>
>>>M 06 289 52776
>>>wdwith@ggd.amsterdam.nl (mailto:wdwith@ggd.amsterdam.nl)
>>>
>>>Nieuwe Achtergracht 100, 1018 WT Amsterdam
>>>ggd.amsterdam.nl (http://www.ggd.amsterdam.nl/)
>>>
>>>
>>>
>>>Werkdagen: di, wo, do en vr
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>GGD Amsterdam streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van e-mailverkeer. Als een e-mail niet voor u is bestemd, verzoekt de gemeente u vriendelijk ons van de juiste adressering op de hoogte te stellen en de e-mail te verwijderen zonder de informatie te gebruiken en te delen met anderen. Voor verdere informatie over de rechten op informatie, zie www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer
>>>
>>>
>>>
>>>Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.
>>>
>>>
>> Van: “With, Wendy de”
>>Datum: 05/07/2023 15:40
>>Aan: “‘helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl'”
>>Cc: “‘PelKhoury@ggdghor.nl'” , “Schalkwijk, Janneke”
>>Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder
>> Beste Pauline
>>
>>
>>
>>Eerder hebben wij gemaild en je hebt zojuist met mijn collega Janneke aan de telefoon gesproken.
>>
>>
>>
>>Hierbij de casus uitgelegd, specifiek is de situatie als volgt:
>>
>>
>>
>>Gastouder zal opvangen bij de vraagouder (haar zus). Zij wil op donderdag 1 kind (kind A) opvangen van de vraagouder. Incidenteel (schoolvakanties) zal de oudere zus van dit kind (kind B) ook opgevangen worden door de gastouder. Ook zal op donderdag nog een ander kind (kind C) komen van een andere vraagouder. Kind C wordt ook opgevangen door de gastouder op maandag en dinsdag.
>>
>>Dan zijn er nog 2 kinderen: kind D en E. Zij zijn weer van andere vraagouders. Ze komen op maandag, dinsdag en vrijdag. Zij worden nooit opgevangen wanneer Kind A en/of B ook worden opgevangen door de gastouder.
>>
>>
>>
>>Bovendien is op vrijdag de zus van de gastouder (de vraagouder die op het opvangadres woont) thuis. Zij zorgt dan voor haar eigen kinderen (kind A en kind B). Dit terwijl de gastouder opvang biedt op hetzelfde adres aan kind D &E.
>>
>>
>>
>>Het bureau heeft conceptovereenkomsten opgesteld. Hierin is een aantal afspraken opgenomen, bijvoorbeeld:
>>
>>- De opvang mag ook plaatsvinden als het gezin niet thuis is vanwege bijvoorbeeld een vakantie.
>>
>>- Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x.
>>
>>
>>
>>Wat ons betreft, als je de letter van de wet volgt, kan deze constructie niet (wet kinderopvang artikel 1.1).
>>
>>
>>
>>De definitie van gastouderopvang is:
>>
>>
>>
>>[…]
>>
>>
>>
>>c. waarbij de opvang plaatsvindt:
>>
>>
>>
>>1°.op het woonadres van de gastouder,
>>
>>
>>
>>2°.op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt , dan wel
>>
>>
>>
>>[…]
>>
>>
>>
>>We zijn met je eens dat in de wet niet wordt gesproken over de omvang en het tijdstip van de opvang van andere kinderen dan die van de vraagouder. En je geeft zelf ook aan dat er âperiodenâ zijn waar alleen kinderen van andere vraagouders aanwezig zullen zijn. Mee eens.
>>
>>Maar bij een deel van deze kinderen gaat het niet om perioden, maar om structurele opvang waarbij kinderen van het vraagouderadres er nooit zullen zijn. Wij vinden dan dus niet dat ze opvang biedt op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt.
>>
>>
>>
>>Bovendien kan je je afvragen of het bureau/de gastouder kan aantonen dat de opvanglocatie altijd toegankelijk is en de gastouder volledige zeggenschap heeft over de woning. Het is ten slotte niet de woning van de gastouder en ook niet in het belang van de vraagouder om haar adres structureel, meerdere dagen per week, beschikbaar te stellen als haar eigen kinderen niet opgevangen worden door de gastouder.
>>
>>
>>
>>Ten slotte is er nog de vrijdag. We hebben onze vraagtekens bij de uitvoerbaarheid van deze constructie als zowel gastouder als vraagouder aanwezig zijn, waarbij vraagouder verantwoordelijkheid draagt voor haar eigen kinderen en de gastouder voor kind D & E. Maar dat gesprek zullen we met de gastouder aan gaan.
>>
>>
>>
>>We horen graag jouw/jullie onderbouwing hierover.
>>
>>
>>
>>
>>
>>Met vriendelijke groet,
>>
>>
>>
>>Janneke Schalkwijk & Wendy de With
>>Toezichthouder
>>Inspectie Kinderopvang
>>
>>GGD Amsterdam
>>
>>T 020 555 5575
>>
>>M 06 289 52776
>>wdwith@ggd.amsterdam.nl (mailto:wdwith@ggd.amsterdam.nl)
>>
>>Nieuwe Achtergracht 100, 1018 WT Amsterdam
>>ggd.amsterdam.nl (http://www.ggd.amsterdam.nl/)
>>
>>
>>
>>Werkdagen: di, wo, do en vr
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>GGD Amsterdam streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van e-mailverkeer. Als een e-mail niet voor u is bestemd, verzoekt de gemeente u vriendelijk ons van de juiste adressering op de hoogte te stellen en de e-mail te verwijderen zonder de informatie te gebruiken en te delen met anderen. Voor verdere informatie over de rechten op informatie, zie www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer
>>
>>
>>
>>Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.
>>
>>
> Van: “Huitink, Nicole”
>Datum: 10/07/2023 10:03
>Aan: Helpdesk Kinderopvang
>Onderwerp: RE: (Referentienummer:165041) t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder
> Hoi Pauline,
>
>Ik kan mij niet herinneren dat wij deze vraag eerder hebben besproken maar zoals de casus nu is beschreven lijkt mij dit niet wenselijk en ook niet het uitgangspunt van de wetgever. Ik heb al in de wetsgeschiedenis gezocht maar nog zonder resultaat.
>
>
>
>Dan komt het in de casus Amsterdam er op aan dat je in dit geval kunt zeggen dat het structureel is dat de gastouder opvang biedt aan andere kinderen dan die van de vraagouder. Is goed te verdedigen vind ik.
>
>
>
>Maar in onze FAQ dragen wij uit dat het mogelijk om andere kinderen op te vangen dan die van de vraagouder, als er op het adres van de vraagouder ook eigen kinderen van de deze vraagouder worden opgevangen. Dat is een ruime uitleg.
>
>
>
>Hebben wij hierover eerder met VNG besproken? Ik ben benieuwd hoe zij dit zien. Gelijk naar SZW zou ik niet doen. Zal ik dit ook voorleggen aan Marcha?
>
>
>
>Groet, Nicole
>
>
>
>
>
>
>
>Van: Helpdesk Kinderopvang
>Verzonden: vrijdag 7 juli 2023 12:43
>Aan: Huitink, Nicole
>Onderwerp: (Referentienummer:165041) t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder
>
>
>
>Hoi Nicole,
>
>
>
>Deze vraag hebben we eerder besproken maar nu een concretisering. Misschien toch iets om met VNG of SZW te bespreken?
>
>De wet is er niet duidelijk over. Moet het dan maar worden toegestaan?
>
>
>
>Met vriendelijke groet,
>
>Pauline Khoury elâVerscheijden
>
>
>Helpdesk kinderopvang
>
>
>
>
>Telefoon: 06 36483490
>
>Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (http://helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)
>
>
>
>Twitter : @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)
>
>
>
>
>
>>>
>>
>>Van: Pauline
>>Datum: 2023-07-07 12:40:28
>>Aan: “Wendy de With” < wdwith@ggd.amsterdam.nl (mailto:wdwith@ggd.amsterdam.nl)>
>>Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder
>>
>>
>>Hoi Wendy en Janneke,
>>
>>
>>
>>Ik begrijp de casus en het dilemma. Samengevat zijn er dus structureel 3 dagen (maandag en dinsdag, vrijdag), waarbij de gastouder de gehele periode opvang biedt aan andere kinderen dan de kinderen van de vraagouder. In hoeverre kun je stellen:
>>
>>opvang op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt..
>>
>>Mijn gevoel zegt inderdaad dat dit niet de bedoeling van de wet is, maar er is hierover geen concretisering opgenomen in de wet. Daarnaast is de toevoeging in de conceptovereenkomst ook niet eenduidig: Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x
>>Wat wordt bedoeld met “in de opvang zit”.
>>
>>Ik wil deze aanvullende informatie nogmaals met onze jurist bespreken. Wordt vervolgd dus.
>>
>>Met vriendelijke groet,
>>
>>Pauline Khoury elâVerscheijden
>>
>>
>>Helpdesk kinderopvang
>>
>>
>>
>>
>>Telefoon: 06 36483490
>>
>>Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (http://helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)
>>
>>
>>
>>Twitter : @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)
>>
>>
>>
>>
>>
>>>>>
>>>
>>>Van: “With, Wendy de” < wdwith@ggd.amsterdam.nl (mailto:wdwith@ggd.amsterdam.nl)>
>>>Datum: 05/07/2023 15:40
>>>Aan: “‘helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl'” < helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (mailto:helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)>
>>>Cc: “‘PelKhoury@ggdghor.nl'” < PelKhoury@ggdghor.nl (mailto:PelKhoury@ggdghor.nl)>, “Schalkwijk, Janneke”< jschalkwijk@ggd.amsterdam.nl (mailto:jschalkwijk@ggd.amsterdam.nl)>
>>>Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder
>>>
>>>
>>>Beste Pauline
>>>
>>>
>>>
>>>Eerder hebben wij gemaild en je hebt zojuist met mijn collega Janneke aan de telefoon gesproken.
>>>
>>>
>>>
>>>Hierbij de casus uitgelegd, specifiek is de situatie als volgt:
>>>
>>>
>>>
>>>Gastouder zal opvangen bij de vraagouder (haar zus). Zij wil op donderdag 1 kind (kind A) opvangen van de vraagouder. Incidenteel (schoolvakanties) zal de oudere zus van dit kind (kind B) ook opgevangen worden door de gastouder. Ook zal op donderdag nog een ander kind (kind C) komen van een andere vraagouder. Kind C wordt ook opgevangen door de gastouder op maandag en dinsdag.
>>>
>>>Dan zijn er nog 2 kinderen: kind D en E. Zij zijn weer van andere vraagouders. Ze komen op maandag, dinsdag en vrijdag. Zij worden nooit opgevangen wanneer Kind A en/of B ook worden opgevangen door de gastouder.
>>>
>>>
>>>
>>>Bovendien is op vrijdag de zus van de gastouder (de vraagouder die op het opvangadres woont) thuis. Zij zorgt dan voor haar eigen kinderen (kind A en kind B). Dit terwijl de gastouder opvang biedt op hetzelfde adres aan kind D &E.
>>>
>>>
>>>
>>>Het bureau heeft conceptovereenkomsten opgesteld. Hierin is een aantal afspraken opgenomen, bijvoorbeeld:
>>>
>>>- De opvang mag ook plaatsvinden als het gezin niet thuis is vanwege bijvoorbeeld een vakantie.
>>>
>>>- Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x.
>>>
>>>
>>>
>>>Wat ons betreft, als je de letter van de wet volgt, kan deze constructie niet (wet kinderopvang artikel 1.1).
>>>
>>>
>>>
>>>De definitie van gastouderopvang is:
>>>
>>>
>>>
>>>[…]
>>>
>>>
>>>
>>>c. waarbij de opvang plaatsvindt:
>>>
>>>
>>>
>>>1°.op het woonadres van de gastouder,
>>>
>>>
>>>
>>>2°.op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt , dan wel
>>>
>>>
>>>
>>>[…]
>>>
>>>
>>>
>>>We zijn met je eens dat in de wet niet wordt gesproken over de omvang en het tijdstip van de opvang van andere kinderen dan die van de vraagouder. En je geeft zelf ook aan dat er âperiodenâ zijn waar alleen kinderen van andere vraagouders aanwezig zullen zijn. Mee eens.
>>>
>>>Maar bij een deel van deze kinderen gaat het niet om perioden, maar om structurele opvang waarbij kinderen van het vraagouderadres er nooit zullen zijn. Wij vinden dan dus niet dat ze opvang biedt op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt.
>>>
>>>
>>>
>>>Bovendien kan je je afvragen of het bureau/de gastouder kan aantonen dat de opvanglocatie altijd toegankelijk is en de gastouder volledige zeggenschap heeft over de woning. Het is ten slotte niet de woning van de gastouder en ook niet in het belang van de vraagouder om haar adres structureel, meerdere dagen per week, beschikbaar te stellen als haar eigen kinderen niet opgevangen worden door de gastouder.
>>>
>>>
>>>
>>>Ten slotte is er nog de vrijdag. We hebben onze vraagtekens bij de uitvoerbaarheid van deze constructie als zowel gastouder als vraagouder aanwezig zijn, waarbij vraagouder verantwoordelijkheid draagt voor haar eigen kinderen en de gastouder voor kind D & E. Maar dat gesprek zullen we met de gastouder aan gaan.
>>>
>>>
>>>
>>>We horen graag jouw/jullie onderbouwing hierover.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>Met vriendelijke groet,
>>>
>>>
>>>
>>>Janneke Schalkwijk & Wendy de With
>>>Toezichthouder
>>>Inspectie Kinderopvang
>>>
>>>GGD Amsterdam
>>>
>>>T 020 555 5575
>>>
>>>M 06 289 52776
>>>wdwith@ggd.amsterdam.nl (mailto:wdwith@ggd.amsterdam.nl)
>>>
>>>Nieuwe Achtergracht 100, 1018 WT Amsterdam
>>>ggd.amsterdam.nl (http://www.ggd.amsterdam.nl/)
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>Werkdagen: di, wo, do en vr
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>GGD Amsterdam streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van e-mailverkeer. Als een e-mail niet voor u is bestemd, verzoekt de gemeente u vriendelijk ons van de juiste adressering op de hoogte te stellen en de e-mail te verwijderen zonder de informatie te gebruiken en te delen met anderen. Voor verdere informatie over de rechten op informatie, zie www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer (http://www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer)
>>>
>>>
>>>
>>>Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.
>>>
>>>
>>
>>
>>Van: “With, Wendy de” < wdwith@ggd.amsterdam.nl (mailto:wdwith@ggd.amsterdam.nl)>
>>Datum: 05/07/2023 15:40
>>Aan: “‘helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl'” < helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (mailto:helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)>
>>Cc: “‘PelKhoury@ggdghor.nl'” < PelKhoury@ggdghor.nl (mailto:PelKhoury@ggdghor.nl)>, “Schalkwijk, Janneke”< jschalkwijk@ggd.amsterdam.nl (mailto:jschalkwijk@ggd.amsterdam.nl)>
>>Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder
>>
>>
>>Beste Pauline
>>
>>
>>
>>Eerder hebben wij gemaild en je hebt zojuist met mijn collega Janneke aan de telefoon gesproken.
>>
>>
>>
>>Hierbij de casus uitgelegd, specifiek is de situatie als volgt:
>>
>>
>>
>>Gastouder zal opvangen bij de vraagouder (haar zus). Zij wil op donderdag 1 kind (kind A) opvangen van de vraagouder. Incidenteel (schoolvakanties) zal de oudere zus van dit kind (kind B) ook opgevangen worden door de gastouder. Ook zal op donderdag nog een ander kind (kind C) komen van een andere vraagouder. Kind C wordt ook opgevangen door de gastouder op maandag en dinsdag.
>>
>>Dan zijn er nog 2 kinderen: kind D en E. Zij zijn weer van andere vraagouders. Ze komen op maandag, dinsdag en vrijdag. Zij worden nooit opgevangen wanneer Kind A en/of B ook worden opgevangen door de gastouder.
>>
>>
>>
>>Bovendien is op vrijdag de zus van de gastouder (de vraagouder die op het opvangadres woont) thuis. Zij zorgt dan voor haar eigen kinderen (kind A en kind B). Dit terwijl de gastouder opvang biedt op hetzelfde adres aan kind D &E.
>>
>>
>>
>>Het bureau heeft conceptovereenkomsten opgesteld. Hierin is een aantal afspraken opgenomen, bijvoorbeeld:
>>
>>- De opvang mag ook plaatsvinden als het gezin niet thuis is vanwege bijvoorbeeld een vakantie.
>>
>>- Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x.
>>
>>
>>
>>Wat ons betreft, als je de letter van de wet volgt, kan deze constructie niet (wet kinderopvang artikel 1.1).
>>
>>
>>
>>De definitie van gastouderopvang is:
>>
>>
>>
>>[…]
>>
>>
>>
>>c. waarbij de opvang plaatsvindt:
>>
>>
>>
>>1°.op het woonadres van de gastouder,
>>
>>
>>
>>2°.op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt , dan wel
>>
>>
>>
>>[…]
>>
>>
>>
>>We zijn met je eens dat in de wet niet wordt gesproken over de omvang en het tijdstip van de opvang van andere kinderen dan die van de vraagouder. En je geeft zelf ook aan dat er âperiodenâ zijn waar alleen kinderen van andere vraagouders aanwezig zullen zijn. Mee eens.
>>
>>Maar bij een deel van deze kinderen gaat het niet om perioden, maar om structurele opvang waarbij kinderen van het vraagouderadres er nooit zullen zijn. Wij vinden dan dus niet dat ze opvang biedt op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt.
>>
>>
>>
>>Bovendien kan je je afvragen of het bureau/de gastouder kan aantonen dat de opvanglocatie altijd toegankelijk is en de gastouder volledige zeggenschap heeft over de woning. Het is ten slotte niet de woning van de gastouder en ook niet in het belang van de vraagouder om haar adres structureel, meerdere dagen per week, beschikbaar te stellen als haar eigen kinderen niet opgevangen worden door de gastouder.
>>
>>
>>
>>Ten slotte is er nog de vrijdag. We hebben onze vraagtekens bij de uitvoerbaarheid van deze constructie als zowel gastouder als vraagouder aanwezig zijn, waarbij vraagouder verantwoordelijkheid draagt voor haar eigen kinderen en de gastouder voor kind D & E. Maar dat gesprek zullen we met de gastouder aan gaan.
>>
>>
>>
>>We horen graag jouw/jullie onderbouwing hierover.
>>
>>
>>
>>
>>
>>Met vriendelijke groet,
>>
>>
>>
>>Janneke Schalkwijk & Wendy de With
>>Toezichthouder
>>Inspectie Kinderopvang
>>
>>GGD Amsterdam
>>
>>T 020 555 5575
>>
>>M 06 289 52776
>>wdwith@ggd.amsterdam.nl (mailto:wdwith@ggd.amsterdam.nl)
>>
>>Nieuwe Achtergracht 100, 1018 WT Amsterdam
>>ggd.amsterdam.nl (http://www.ggd.amsterdam.nl/)
>>
>>
>>
>>
>>Werkdagen: di, wo, do en vr
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>GGD Amsterdam streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van e-mailverkeer. Als een e-mail niet voor u is bestemd, verzoekt de gemeente u vriendelijk ons van de juiste adressering op de hoogte te stellen en de e-mail te verwijderen zonder de informatie te gebruiken en te delen met anderen. Voor verdere informatie over de rechten op informatie, zie www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer (http://www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer)
>>
>>
>>
>>Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.
>>
>>
> Van: Pauline
>Datum: 2023-07-07 12:42:35
>Aan: “Nicole Huitink”
>Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder
> Hoi Nicole,
>
>
>
>Deze vraag hebben we eerder besproken maar nu een concretisering. Misschien toch iets om met VNG of SZW te bespreken?
>
>De wet is er niet duidelijk over. Moet het dan maar worden toegestaan?
>
>
>
>Met vriendelijke groet,
>
>Pauline Khoury elâVerscheijden
>
>
>Helpdesk kinderopvang
>
>
>
>
>Telefoon: 06 36483490
>
>Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (http://helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)
>
>
>
>Twitter : @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)
>
>
>
>
>
>>> Van: Pauline
>>Datum: 2023-07-07 12:40:28
>>Aan: “Wendy de With”
>>Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder
>> Hoi Wendy en Janneke,
>>
>>
>>
>>Ik begrijp de casus en het dilemma. Samengevat zijn er dus structureel 3 dagen (maandag en dinsdag, vrijdag), waarbij de gastouder de gehele periode opvang biedt aan andere kinderen dan de kinderen van de vraagouder. In hoeverre kun je stellen:
>>
>>opvang op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt..
>>
>>Mijn gevoel zegt inderdaad dat dit niet de bedoeling van de wet is, maar er is hierover geen concretisering opgenomen in de wet. Daarnaast is de toevoeging in de conceptovereenkomst ook niet eenduidig: Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x
>>Wat wordt bedoeld met “in de opvang zit”.
>>
>>Ik wil deze aanvullende informatie nogmaals met onze jurist bespreken. Wordt vervolgd dus.
>>
>>Met vriendelijke groet,
>>
>>Pauline Khoury elâVerscheijden
>>
>>
>>Helpdesk kinderopvang
>>
>>
>>
>>
>>Telefoon: 06 36483490
>>
>>Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (http://helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)
>>
>>
>>
>>Twitter : @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)
>>
>>
>>
>>
>>
>>>>> Van: “With, Wendy de”
>>>Datum: 05/07/2023 15:40
>>>Aan: “‘helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl'”
>>>Cc: “‘PelKhoury@ggdghor.nl'” , “Schalkwijk, Janneke”
>>>Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder
>>> Beste Pauline
>>>
>>>
>>>
>>>Eerder hebben wij gemaild en je hebt zojuist met mijn collega Janneke aan de telefoon gesproken.
>>>
>>>
>>>
>>>Hierbij de casus uitgelegd, specifiek is de situatie als volgt:
>>>
>>>
>>>
>>>Gastouder zal opvangen bij de vraagouder (haar zus). Zij wil op donderdag 1 kind (kind A) opvangen van de vraagouder. Incidenteel (schoolvakanties) zal de oudere zus van dit kind (kind B) ook opgevangen worden door de gastouder. Ook zal op donderdag nog een ander kind (kind C) komen van een andere vraagouder. Kind C wordt ook opgevangen door de gastouder op maandag en dinsdag.
>>>
>>>Dan zijn er nog 2 kinderen: kind D en E. Zij zijn weer van andere vraagouders. Ze komen op maandag, dinsdag en vrijdag. Zij worden nooit opgevangen wanneer Kind A en/of B ook worden opgevangen door de gastouder.
>>>
>>>
>>>
>>>Bovendien is op vrijdag de zus van de gastouder (de vraagouder die op het opvangadres woont) thuis. Zij zorgt dan voor haar eigen kinderen (kind A en kind B). Dit terwijl de gastouder opvang biedt op hetzelfde adres aan kind D &E.
>>>
>>>
>>>
>>>Het bureau heeft conceptovereenkomsten opgesteld. Hierin is een aantal afspraken opgenomen, bijvoorbeeld:
>>>
>>>- De opvang mag ook plaatsvinden als het gezin niet thuis is vanwege bijvoorbeeld een vakantie.
>>>
>>>- Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x.
>>>
>>>
>>>
>>>Wat ons betreft, als je de letter van de wet volgt, kan deze constructie niet (wet kinderopvang artikel 1.1).
>>>
>>>
>>>
>>>De definitie van gastouderopvang is:
>>>
>>>
>>>
>>>[…]
>>>
>>>
>>>
>>>c. waarbij de opvang plaatsvindt:
>>>
>>>
>>>
>>>1°.op het woonadres van de gastouder,
>>>
>>>
>>>
>>>2°.op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt , dan wel
>>>
>>>
>>>
>>>[…]
>>>
>>>
>>>
>>>We zijn met je eens dat in de wet niet wordt gesproken over de omvang en het tijdstip van de opvang van andere kinderen dan die van de vraagouder. En je geeft zelf ook aan dat er âperiodenâ zijn waar alleen kinderen van andere vraagouders aanwezig zullen zijn. Mee eens.
>>>
>>>Maar bij een deel van deze kinderen gaat het niet om perioden, maar om structurele opvang waarbij kinderen van het vraagouderadres er nooit zullen zijn. Wij vinden dan dus niet dat ze opvang biedt op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt.
>>>
>>>
>>>
>>>Bovendien kan je je afvragen of het bureau/de gastouder kan aantonen dat de opvanglocatie altijd toegankelijk is en de gastouder volledige zeggenschap heeft over de woning. Het is ten slotte niet de woning van de gastouder en ook niet in het belang van de vraagouder om haar adres structureel, meerdere dagen per week, beschikbaar te stellen als haar eigen kinderen niet opgevangen worden door de gastouder.
>>>
>>>
>>>
>>>Ten slotte is er nog de vrijdag. We hebben onze vraagtekens bij de uitvoerbaarheid van deze constructie als zowel gastouder als vraagouder aanwezig zijn, waarbij vraagouder verantwoordelijkheid draagt voor haar eigen kinderen en de gastouder voor kind D & E. Maar dat gesprek zullen we met de gastouder aan gaan.
>>>
>>>
>>>
>>>We horen graag jouw/jullie onderbouwing hierover.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>Met vriendelijke groet,
>>>
>>>
>>>
>>>Janneke Schalkwijk & Wendy de With
>>>Toezichthouder
>>>Inspectie Kinderopvang
>>>
>>>GGD Amsterdam
>>>
>>>T 020 555 5575
>>>
>>>M 06 289 52776
>>>wdwith@ggd.amsterdam.nl (mailto:wdwith@ggd.amsterdam.nl)
>>>
>>>Nieuwe Achtergracht 100, 1018 WT Amsterdam
>>>ggd.amsterdam.nl (http://www.ggd.amsterdam.nl/)
>>>
>>>
>>>
>>>Werkdagen: di, wo, do en vr
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>GGD Amsterdam streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van e-mailverkeer. Als een e-mail niet voor u is bestemd, verzoekt de gemeente u vriendelijk ons van de juiste adressering op de hoogte te stellen en de e-mail te verwijderen zonder de informatie te gebruiken en te delen met anderen. Voor verdere informatie over de rechten op informatie, zie www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer
>>>
>>>
>>>
>>>Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.
>>>
>>>
>> Van: “With, Wendy de”
>>Datum: 05/07/2023 15:40
>>Aan: “‘helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl'”
>>Cc: “‘PelKhoury@ggdghor.nl'” , “Schalkwijk, Janneke”
>>Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder
>> Beste Pauline
>>
>>
>>
>>Eerder hebben wij gemaild en je hebt zojuist met mijn collega Janneke aan de telefoon gesproken.
>>
>>
>>
>>Hierbij de casus uitgelegd, specifiek is de situatie als volgt:
>>
>>
>>
>>Gastouder zal opvangen bij de vraagouder (haar zus). Zij wil op donderdag 1 kind (kind A) opvangen van de vraagouder. Incidenteel (schoolvakanties) zal de oudere zus van dit kind (kind B) ook opgevangen worden door de gastouder. Ook zal op donderdag nog een ander kind (kind C) komen van een andere vraagouder. Kind C wordt ook opgevangen door de gastouder op maandag en dinsdag.
>>
>>Dan zijn er nog 2 kinderen: kind D en E. Zij zijn weer van andere vraagouders. Ze komen op maandag, dinsdag en vrijdag. Zij worden nooit opgevangen wanneer Kind A en/of B ook worden opgevangen door de gastouder.
>>
>>
>>
>>Bovendien is op vrijdag de zus van de gastouder (de vraagouder die op het opvangadres woont) thuis. Zij zorgt dan voor haar eigen kinderen (kind A en kind B). Dit terwijl de gastouder opvang biedt op hetzelfde adres aan kind D &E.
>>
>>
>>
>>Het bureau heeft conceptovereenkomsten opgesteld. Hierin is een aantal afspraken opgenomen, bijvoorbeeld:
>>
>>- De opvang mag ook plaatsvinden als het gezin niet thuis is vanwege bijvoorbeeld een vakantie.
>>
>>- Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x.
>>
>>
>>
>>Wat ons betreft, als je de letter van de wet volgt, kan deze constructie niet (wet kinderopvang artikel 1.1).
>>
>>
>>
>>De definitie van gastouderopvang is:
>>
>>
>>
>>[…]
>>
>>
>>
>>c. waarbij de opvang plaatsvindt:
>>
>>
>>
>>1°.op het woonadres van de gastouder,
>>
>>
>>
>>2°.op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt , dan wel
>>
>>
>>
>>[…]
>>
>>
>>
>>We zijn met je eens dat in de wet niet wordt gesproken over de omvang en het tijdstip van de opvang van andere kinderen dan die van de vraagouder. En je geeft zelf ook aan dat er âperiodenâ zijn waar alleen kinderen van andere vraagouders aanwezig zullen zijn. Mee eens.
>>
>>Maar bij een deel van deze kinderen gaat het niet om perioden, maar om structurele opvang waarbij kinderen van het vraagouderadres er nooit zullen zijn. Wij vinden dan dus niet dat ze opvang biedt op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt.
>>
>>
>>
>>Bovendien kan je je afvragen of het bureau/de gastouder kan aantonen dat de opvanglocatie altijd toegankelijk is en de gastouder volledige zeggenschap heeft over de woning. Het is ten slotte niet de woning van de gastouder en ook niet in het belang van de vraagouder om haar adres structureel, meerdere dagen per week, beschikbaar te stellen als haar eigen kinderen niet opgevangen worden door de gastouder.
>>
>>
>>
>>Ten slotte is er nog de vrijdag. We hebben onze vraagtekens bij de uitvoerbaarheid van deze constructie als zowel gastouder als vraagouder aanwezig zijn, waarbij vraagouder verantwoordelijkheid draagt voor haar eigen kinderen en de gastouder voor kind D & E. Maar dat gesprek zullen we met de gastouder aan gaan.
>>
>>
>>
>>We horen graag jouw/jullie onderbouwing hierover.
>>
>>
>>
>>
>>
>>Met vriendelijke groet,
>>
>>
>>
>>Janneke Schalkwijk & Wendy de With
>>Toezichthouder
>>Inspectie Kinderopvang
>>
>>GGD Amsterdam
>>
>>T 020 555 5575
>>
>>M 06 289 52776
>>wdwith@ggd.amsterdam.nl (mailto:wdwith@ggd.amsterdam.nl)
>>
>>Nieuwe Achtergracht 100, 1018 WT Amsterdam
>>ggd.amsterdam.nl (http://www.ggd.amsterdam.nl/)
>>
>>
>>
>>Werkdagen: di, wo, do en vr
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>GGD Amsterdam streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van e-mailverkeer. Als een e-mail niet voor u is bestemd, verzoekt de gemeente u vriendelijk ons van de juiste adressering op de hoogte te stellen en de e-mail te verwijderen zonder de informatie te gebruiken en te delen met anderen. Voor verdere informatie over de rechten op informatie, zie www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer
>>
>>
>>
>>Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.
>>
>>
> Van: Pauline
>Datum: 2023-07-07 12:40:28
>Aan: “Wendy de With”
>Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder
> Hoi Wendy en Janneke,
>
>
>
>Ik begrijp de casus en het dilemma. Samengevat zijn er dus structureel 3 dagen (maandag en dinsdag, vrijdag), waarbij de gastouder de gehele periode opvang biedt aan andere kinderen dan de kinderen van de vraagouder. In hoeverre kun je stellen:
>
>opvang op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt..
>
>Mijn gevoel zegt inderdaad dat dit niet de bedoeling van de wet is, maar er is hierover geen concretisering opgenomen in de wet. Daarnaast is de toevoeging in de conceptovereenkomst ook niet eenduidig: Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x
>Wat wordt bedoeld met “in de opvang zit”.
>
>Ik wil deze aanvullende informatie nogmaals met onze jurist bespreken. Wordt vervolgd dus.
>
>Met vriendelijke groet,
>
>Pauline Khoury elâVerscheijden
>
>
>Helpdesk kinderopvang
>
>
>
>
>Telefoon: 06 36483490
>
>Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (http://helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)
>
>
>
>Twitter : @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)
>
>
>
>
>
>>> Van: “With, Wendy de”
>>Datum: 05/07/2023 15:40
>>Aan: “‘helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl'”
>>Cc: “‘PelKhoury@ggdghor.nl'” , “Schalkwijk, Janneke”
>>Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder
>> Beste Pauline
>>
>>
>>
>>Eerder hebben wij gemaild en je hebt zojuist met mijn collega Janneke aan de telefoon gesproken.
>>
>>
>>
>>Hierbij de casus uitgelegd, specifiek is de situatie als volgt:
>>
>>
>>
>>Gastouder zal opvangen bij de vraagouder (haar zus). Zij wil op donderdag 1 kind (kind A) opvangen van de vraagouder. Incidenteel (schoolvakanties) zal de oudere zus van dit kind (kind B) ook opgevangen worden door de gastouder. Ook zal op donderdag nog een ander kind (kind C) komen van een andere vraagouder. Kind C wordt ook opgevangen door de gastouder op maandag en dinsdag.
>>
>>Dan zijn er nog 2 kinderen: kind D en E. Zij zijn weer van andere vraagouders. Ze komen op maandag, dinsdag en vrijdag. Zij worden nooit opgevangen wanneer Kind A en/of B ook worden opgevangen door de gastouder.
>>
>>
>>
>>Bovendien is op vrijdag de zus van de gastouder (de vraagouder die op het opvangadres woont) thuis. Zij zorgt dan voor haar eigen kinderen (kind A en kind B). Dit terwijl de gastouder opvang biedt op hetzelfde adres aan kind D &E.
>>
>>
>>
>>Het bureau heeft conceptovereenkomsten opgesteld. Hierin is een aantal afspraken opgenomen, bijvoorbeeld:
>>
>>- De opvang mag ook plaatsvinden als het gezin niet thuis is vanwege bijvoorbeeld een vakantie.
>>
>>- Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x.
>>
>>
>>
>>Wat ons betreft, als je de letter van de wet volgt, kan deze constructie niet (wet kinderopvang artikel 1.1).
>>
>>
>>
>>De definitie van gastouderopvang is:
>>
>>
>>
>>[…]
>>
>>
>>
>>c. waarbij de opvang plaatsvindt:
>>
>>
>>
>>1°.op het woonadres van de gastouder,
>>
>>
>>
>>2°.op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt , dan wel
>>
>>
>>
>>[…]
>>
>>
>>
>>We zijn met je eens dat in de wet niet wordt gesproken over de omvang en het tijdstip van de opvang van andere kinderen dan die van de vraagouder. En je geeft zelf ook aan dat er âperiodenâ zijn waar alleen kinderen van andere vraagouders aanwezig zullen zijn. Mee eens.
>>
>>Maar bij een deel van deze kinderen gaat het niet om perioden, maar om structurele opvang waarbij kinderen van het vraagouderadres er nooit zullen zijn. Wij vinden dan dus niet dat ze opvang biedt op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt.
>>
>>
>>
>>Bovendien kan je je afvragen of het bureau/de gastouder kan aantonen dat de opvanglocatie altijd toegankelijk is en de gastouder volledige zeggenschap heeft over de woning. Het is ten slotte niet de woning van de gastouder en ook niet in het belang van de vraagouder om haar adres structureel, meerdere dagen per week, beschikbaar te stellen als haar eigen kinderen niet opgevangen worden door de gastouder.
>>
>>
>>
>>Ten slotte is er nog de vrijdag. We hebben onze vraagtekens bij de uitvoerbaarheid van deze constructie als zowel gastouder als vraagouder aanwezig zijn, waarbij vraagouder verantwoordelijkheid draagt voor haar eigen kinderen en de gastouder voor kind D & E. Maar dat gesprek zullen we met de gastouder aan gaan.
>>
>>
>>
>>We horen graag jouw/jullie onderbouwing hierover.
>>
>>
>>
>>
>>
>>Met vriendelijke groet,
>>
>>
>>
>>Janneke Schalkwijk & Wendy de With
>>Toezichthouder
>>Inspectie Kinderopvang
>>
>>GGD Amsterdam
>>
>>T 020 555 5575
>>
>>M 06 289 52776
>>wdwith@ggd.amsterdam.nl (mailto:wdwith@ggd.amsterdam.nl)
>>
>>Nieuwe Achtergracht 100, 1018 WT Amsterdam
>>ggd.amsterdam.nl (http://www.ggd.amsterdam.nl/)
>>
>>
>>
>>Werkdagen: di, wo, do en vr
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>GGD Amsterdam streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van e-mailverkeer. Als een e-mail niet voor u is bestemd, verzoekt de gemeente u vriendelijk ons van de juiste adressering op de hoogte te stellen en de e-mail te verwijderen zonder de informatie te gebruiken en te delen met anderen. Voor verdere informatie over de rechten op informatie, zie www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer
>>
>>
>>
>>Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.
>>
>>
> Van: “With, Wendy de”
>Datum: 05/07/2023 15:40
>Aan: “‘helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl'”
>Cc: “‘PelKhoury@ggdghor.nl'” , “Schalkwijk, Janneke”
>Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder
> Beste Pauline
>
>
>
>Eerder hebben wij gemaild en je hebt zojuist met mijn collega Janneke aan de telefoon gesproken.
>
>
>
>Hierbij de casus uitgelegd, specifiek is de situatie als volgt:
>
>
>
>Gastouder zal opvangen bij de vraagouder (haar zus). Zij wil op donderdag 1 kind (kind A) opvangen van de vraagouder. Incidenteel (schoolvakanties) zal de oudere zus van dit kind (kind B) ook opgevangen worden door de gastouder. Ook zal op donderdag nog een ander kind (kind C) komen van een andere vraagouder. Kind C wordt ook opgevangen door de gastouder op maandag en dinsdag.
>
>Dan zijn er nog 2 kinderen: kind D en E. Zij zijn weer van andere vraagouders. Ze komen op maandag, dinsdag en vrijdag. Zij worden nooit opgevangen wanneer Kind A en/of B ook worden opgevangen door de gastouder.
>
>
>
>Bovendien is op vrijdag de zus van de gastouder (de vraagouder die op het opvangadres woont) thuis. Zij zorgt dan voor haar eigen kinderen (kind A en kind B). Dit terwijl de gastouder opvang biedt op hetzelfde adres aan kind D &E.
>
>
>
>Het bureau heeft conceptovereenkomsten opgesteld. Hierin is een aantal afspraken opgenomen, bijvoorbeeld:
>
>- De opvang mag ook plaatsvinden als het gezin niet thuis is vanwege bijvoorbeeld een vakantie.
>
>- Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x.
>
>
>
>Wat ons betreft, als je de letter van de wet volgt, kan deze constructie niet (wet kinderopvang artikel 1.1).
>
>
>
>De definitie van gastouderopvang is:
>
>
>
>[…]
>
>
>
>c. waarbij de opvang plaatsvindt:
>
>
>
>1°.op het woonadres van de gastouder,
>
>
>
>2°.op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt , dan wel
>
>
>
>[…]
>
>
>
>We zijn met je eens dat in de wet niet wordt gesproken over de omvang en het tijdstip van de opvang van andere kinderen dan die van de vraagouder. En je geeft zelf ook aan dat er âperiodenâ zijn waar alleen kinderen van andere vraagouders aanwezig zullen zijn. Mee eens.
>
>Maar bij een deel van deze kinderen gaat het niet om perioden, maar om structurele opvang waarbij kinderen van het vraagouderadres er nooit zullen zijn. Wij vinden dan dus niet dat ze opvang biedt op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt.
>
>
>
>Bovendien kan je je afvragen of het bureau/de gastouder kan aantonen dat de opvanglocatie altijd toegankelijk is en de gastouder volledige zeggenschap heeft over de woning. Het is ten slotte niet de woning van de gastouder en ook niet in het belang van de vraagouder om haar adres structureel, meerdere dagen per week, beschikbaar te stellen als haar eigen kinderen niet opgevangen worden door de gastouder.
>
>
>
>Ten slotte is er nog de vrijdag. We hebben onze vraagtekens bij de uitvoerbaarheid van deze constructie als zowel gastouder als vraagouder aanwezig zijn, waarbij vraagouder verantwoordelijkheid draagt voor haar eigen kinderen en de gastouder voor kind D & E. Maar dat gesprek zullen we met de gastouder aan gaan.
>
>
>
>We horen graag jouw/jullie onderbouwing hierover.
>
>
>
>
>
>Met vriendelijke groet,
>
>
>
>Janneke Schalkwijk & Wendy de With
>Toezichthouder
>Inspectie Kinderopvang
>
>GGD Amsterdam
>
>T 020 555 5575
>
>M 06 289 52776
>wdwith@ggd.amsterdam.nl (mailto:wdwith@ggd.amsterdam.nl)
>
>Nieuwe Achtergracht 100, 1018 WT Amsterdam
>ggd.amsterdam.nl (http://www.ggd.amsterdam.nl/)
>
>
>
>Werkdagen: di, wo, do en vr
>
>
>
>
>
>
>
>GGD Amsterdam streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van e-mailverkeer. Als een e-mail niet voor u is bestemd, verzoekt de gemeente u vriendelijk ons van de juiste adressering op de hoogte te stellen en de e-mail te verwijderen zonder de informatie te gebruiken en te delen met anderen. Voor verdere informatie over de rechten op informatie, zie www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer
>
>
>
>Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.
>
>

Hoi Pauline,
Ik heb gistermiddag Marcha gemaild maar ik verwacht niet dat ik vandaag reactie krijg.

Ik kijk na ons overleg van 10:00 er nog naar. Of we kunnen even blijven hangen in teams.
Groet, Nicole

Van: Helpdesk Kinderopvang
Verzonden: vrijdag 14 juli 2023 09:36
Aan: Huitink, Nicole
Onderwerp: (Referentienummer:165041) t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Hoi Nicole,

Ik spreek vandaag Wendy, ze hebben een reactie nodig (termijn verstrijkt). Ik vrees dat je het nog niet met VNG hebt besproken. Wat zullen we aangeven aan Amsterdam?

Hun insteek is dat dit niet de bedoeling van de wet is maar hoe onderbouw je dat?

De grens is onduidelijk, niet scherp. Wanneer is er sprake van “opvang op het adres van een van de ouders voor wie de GO opvang biedt”.
1 van de 3 kinderen wordt nooit opgevangen met de eigen kinderen van de VO samen. Geeft dat de doorslag? Of dat er gedurende de dag, ook de eigen kk moeten worden opgevangen door de GO? Of dat de eigen kinderen aanwezig zijn en het geen probleem is dat de eigen ouder ze opvangt terwijl de GO de opvangkinderen opvangt?

Mijn advies zou zijn, stem af met gemeente. Onderbouwen zij deze beargumentering? Dan overtreding op de definitie. Er is onvoldoende sprake van opvang op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt.
Omschrijving: er is geen duidelijke scheidingslijn wettelijk gezien in hoeverre de eigen kinderen moeten worden opgevangen door de gastouder. Maar in de casus worden de eigen kinderen1 van de 4 dagen opgevangen door de gastouder, en is zelfs een kind dat de eigen kinderen nooit ziet.

Heb jij nog een toevoeging Nicole?
Met vriendelijke groet,
Pauline Khoury el–Verscheijden

Helpdesk kinderopvang
[cid:image001.png@01D9B639.B14F0FC0]

Telefoon: 06 36483490

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl

Twitter : @GGDGHORNL

Van: Pauline
Datum: 2023-07-11 08:33:13
Aan: “Wendy de With” >
Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Dag Wendy,

We gaan de vraag met VNG bespreken. Voor wanneer hebben jullie uiterlijk een reactie nodig?

Met vriendelijke groet,
Pauline Khoury el–Verscheijden

Helpdesk kinderopvang
[cid:image001.png@01D9B639.B14F0FC0]

Telefoon: 06 36483490

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl

Twitter : @GGDGHORNL

Van: Pauline
Datum: 2023-07-07 12:40:28
Aan: “Wendy de With” >
Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Hoi Wendy en Janneke,

Ik begrijp de casus en het dilemma. Samengevat zijn er dus structureel 3 dagen (maandag en dinsdag, vrijdag), waarbij de gastouder de gehele periode opvang biedt aan andere kinderen dan de kinderen van de vraagouder. In hoeverre kun je stellen:

opvang op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt..

Mijn gevoel zegt inderdaad dat dit niet de bedoeling van de wet is, maar er is hierover geen concretisering opgenomen in de wet. Daarnaast is de toevoeging in de conceptovereenkomst ook niet eenduidig: Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x
Wat wordt bedoeld met “in de opvang zit”.

Ik wil deze aanvullende informatie nogmaals met onze jurist bespreken. Wordt vervolgd dus.
Met vriendelijke groet,
Pauline Khoury el–Verscheijden

Helpdesk kinderopvang
[cid:image001.png@01D9B639.B14F0FC0]

Telefoon: 06 36483490

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl

Twitter : @GGDGHORNL

Van: “With, Wendy de” >
Datum: 05/07/2023 15:40
Aan: “‘helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl'” >
Cc: “‘PelKhoury@ggdghor.nl'” >, “Schalkwijk, Janneke”>
Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Beste Pauline

Eerder hebben wij gemaild en je hebt zojuist met mijn collega Janneke aan de telefoon gesproken.

Hierbij de casus uitgelegd, specifiek is de situatie als volgt:

Gastouder zal opvangen bij de vraagouder (haar zus). Zij wil op donderdag 1 kind (kind A) opvangen van de vraagouder. Incidenteel (schoolvakanties) zal de oudere zus van dit kind (kind B) ook opgevangen worden door de gastouder. Ook zal op donderdag nog een ander kind (kind C) komen van een andere vraagouder. Kind C wordt ook opgevangen door de gastouder op maandag en dinsdag.
Dan zijn er nog 2 kinderen: kind D en E. Zij zijn weer van andere vraagouders. Ze komen op maandag, dinsdag en vrijdag. Zij worden nooit opgevangen wanneer Kind A en/of B ook worden opgevangen door de gastouder.

Bovendien is op vrijdag de zus van de gastouder (de vraagouder die op het opvangadres woont) thuis. Zij zorgt dan voor haar eigen kinderen (kind A en kind B). Dit terwijl de gastouder opvang biedt op hetzelfde adres aan kind D &E.

Het bureau heeft conceptovereenkomsten opgesteld. Hierin is een aantal afspraken opgenomen, bijvoorbeeld:
– De opvang mag ook plaatsvinden als het gezin niet thuis is vanwege bijvoorbeeld een vakantie.
– Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x.

Wat ons betreft, als je de letter van de wet volgt, kan deze constructie niet (wet kinderopvang artikel 1.1).

De definitie van gastouderopvang is:

[…]

c. waarbij de opvang plaatsvindt:

1°.op het woonadres van de gastouder,

2°.op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt, dan wel

[…]

We zijn met je eens dat in de wet niet wordt gesproken over de omvang en het tijdstip van de opvang van andere kinderen dan die van de vraagouder. En je geeft zelf ook aan dat er ‘perioden’ zijn waar alleen kinderen van andere vraagouders aanwezig zullen zijn. Mee eens.
Maar bij een deel van deze kinderen gaat het niet om perioden, maar om structurele opvang waarbij kinderen van het vraagouderadres er nooit zullen zijn. Wij vinden dan dus niet dat ze opvang biedt op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt.

Bovendien kan je je afvragen of het bureau/de gastouder kan aantonen dat de opvanglocatie altijd toegankelijk is en de gastouder volledige zeggenschap heeft over de woning. Het is ten slotte niet de woning van de gastouder en ook niet in het belang van de vraagouder om haar adres structureel, meerdere dagen per week, beschikbaar te stellen als haar eigen kinderen niet opgevangen worden door de gastouder.

Ten slotte is er nog de vrijdag. We hebben onze vraagtekens bij de uitvoerbaarheid van deze constructie als zowel gastouder als vraagouder aanwezig zijn, waarbij vraagouder verantwoordelijkheid draagt voor haar eigen kinderen en de gastouder voor kind D & E. Maar dat gesprek zullen we met de gastouder aan gaan.

We horen graag jouw/jullie onderbouwing hierover.

Met vriendelijke groet,

Janneke Schalkwijk & Wendy de With
Toezichthouder
Inspectie Kinderopvang

GGD Amsterdam

T 020 555 5575
M 06 289 52776
wdwith@ggd.amsterdam.nl

Nieuwe Achtergracht 100, 1018 WT Amsterdam
ggd.amsterdam.nl

Werkdagen: di, wo, do en vr

GGD Amsterdam streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van e-mailverkeer. Als een e-mail niet voor u is bestemd, verzoekt de gemeente u vriendelijk ons van de juiste adressering op de hoogte te stellen en de e-mail te verwijderen zonder de informatie te gebruiken en te delen met anderen. Voor verdere informatie over de rechten op informatie, zie www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer

Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.

Van: “Huitink, Nicole” >
Datum: 10/07/2023 16:50
Aan: Helpdesk Kinderopvang >
Onderwerp: RE: (Referentienummer:165041) t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Hoi Pauline,
Ik heb de mail van 16-6 teruggevonden. Ergens in mij ging wel een belletje rinkelen.
Hieruit blijkt ook maar weer dat het niet zwart wit is. De casus die jij op 16 juni hebt voorgelegd past wat mij betreft binnen de regelgeving mits het goed is vastgelegd.
De casus die Amsterdam voorlegt is al veel minder transparant en is dit wat de wetgever beoogd heeft met gastouderopvang?
Dus ook hier weer maatwerk. Ik leg het voor aan de VNG.
Groet, Nicole

Van: Helpdesk Kinderopvang >
Verzonden: maandag 10 juli 2023 14:27
Aan: Huitink, Nicole >
Onderwerp: (Referentienummer:165041) t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Hoi,

De mail van 16 juni ging over die casus. Lijkt me goed om met VNG af te stemmen. Doe jij dat?

Met vriendelijke groet,
Pauline Khoury el–Verscheijden

Helpdesk kinderopvang
[cid:image001.png@01D9B639.B14F0FC0]

Telefoon: 06 36483490

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl

Twitter : @GGDGHORNL

Van: “Huitink, Nicole” >
Datum: 10/07/2023 10:03
Aan: Helpdesk Kinderopvang >
Onderwerp: RE: (Referentienummer:165041) t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Hoi Pauline,
Ik kan mij niet herinneren dat wij deze vraag eerder hebben besproken maar zoals de casus nu is beschreven lijkt mij dit niet wenselijk en ook niet het uitgangspunt van de wetgever. Ik heb al in de wetsgeschiedenis gezocht maar nog zonder resultaat.

Dan komt het in de casus Amsterdam er op aan dat je in dit geval kunt zeggen dat het structureel is dat de gastouder opvang biedt aan andere kinderen dan die van de vraagouder. Is goed te verdedigen vind ik.

Maar in onze FAQ dragen wij uit dat het mogelijk om andere kinderen op te vangen dan die van de vraagouder, als er op het adres van de vraagouder ook eigen kinderen van de deze vraagouder worden opgevangen. Dat is een ruime uitleg.

Hebben wij hierover eerder met VNG besproken? Ik ben benieuwd hoe zij dit zien. Gelijk naar SZW zou ik niet doen. Zal ik dit ook voorleggen aan Marcha?

Groet, Nicole

Van: Helpdesk Kinderopvang >
Verzonden: vrijdag 7 juli 2023 12:43
Aan: Huitink, Nicole >
Onderwerp: (Referentienummer:165041) t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Hoi Nicole,

Deze vraag hebben we eerder besproken maar nu een concretisering. Misschien toch iets om met VNG of SZW te bespreken?

De wet is er niet duidelijk over. Moet het dan maar worden toegestaan?

Met vriendelijke groet,
Pauline Khoury el–Verscheijden

Helpdesk kinderopvang
[cid:image001.png@01D9B639.B14F0FC0]

Telefoon: 06 36483490

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl

Twitter : @GGDGHORNL

Van: Pauline
Datum: 2023-07-07 12:40:28
Aan: “Wendy de With” >
Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Hoi Wendy en Janneke,

Ik begrijp de casus en het dilemma. Samengevat zijn er dus structureel 3 dagen (maandag en dinsdag, vrijdag), waarbij de gastouder de gehele periode opvang biedt aan andere kinderen dan de kinderen van de vraagouder. In hoeverre kun je stellen:

opvang op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt..

Mijn gevoel zegt inderdaad dat dit niet de bedoeling van de wet is, maar er is hierover geen concretisering opgenomen in de wet. Daarnaast is de toevoeging in de conceptovereenkomst ook niet eenduidig: Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x
Wat wordt bedoeld met “in de opvang zit”.

Ik wil deze aanvullende informatie nogmaals met onze jurist bespreken. Wordt vervolgd dus.
Met vriendelijke groet,
Pauline Khoury el–Verscheijden

Helpdesk kinderopvang
[cid:image001.png@01D9B639.B14F0FC0]

Telefoon: 06 36483490

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl

Twitter : @GGDGHORNL

Van: “With, Wendy de” >
Datum: 05/07/2023 15:40
Aan: “‘helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl'” >
Cc: “‘PelKhoury@ggdghor.nl'” >, “Schalkwijk, Janneke”>
Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Beste Pauline

Eerder hebben wij gemaild en je hebt zojuist met mijn collega Janneke aan de telefoon gesproken.

Hierbij de casus uitgelegd, specifiek is de situatie als volgt:

Gastouder zal opvangen bij de vraagouder (haar zus). Zij wil op donderdag 1 kind (kind A) opvangen van de vraagouder. Incidenteel (schoolvakanties) zal de oudere zus van dit kind (kind B) ook opgevangen worden door de gastouder. Ook zal op donderdag nog een ander kind (kind C) komen van een andere vraagouder. Kind C wordt ook opgevangen door de gastouder op maandag en dinsdag.
Dan zijn er nog 2 kinderen: kind D en E. Zij zijn weer van andere vraagouders. Ze komen op maandag, dinsdag en vrijdag. Zij worden nooit opgevangen wanneer Kind A en/of B ook worden opgevangen door de gastouder.

Bovendien is op vrijdag de zus van de gastouder (de vraagouder die op het opvangadres woont) thuis. Zij zorgt dan voor haar eigen kinderen (kind A en kind B). Dit terwijl de gastouder opvang biedt op hetzelfde adres aan kind D &E.

Het bureau heeft conceptovereenkomsten opgesteld. Hierin is een aantal afspraken opgenomen, bijvoorbeeld:
– De opvang mag ook plaatsvinden als het gezin niet thuis is vanwege bijvoorbeeld een vakantie.
– Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x.

Wat ons betreft, als je de letter van de wet volgt, kan deze constructie niet (wet kinderopvang artikel 1.1).

De definitie van gastouderopvang is:

[…]

c. waarbij de opvang plaatsvindt:

1°.op het woonadres van de gastouder,

2°.op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt, dan wel

[…]

We zijn met je eens dat in de wet niet wordt gesproken over de omvang en het tijdstip van de opvang van andere kinderen dan die van de vraagouder. En je geeft zelf ook aan dat er ‘perioden’ zijn waar alleen kinderen van andere vraagouders aanwezig zullen zijn. Mee eens.
Maar bij een deel van deze kinderen gaat het niet om perioden, maar om structurele opvang waarbij kinderen van het vraagouderadres er nooit zullen zijn. Wij vinden dan dus niet dat ze opvang biedt op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt.

Bovendien kan je je afvragen of het bureau/de gastouder kan aantonen dat de opvanglocatie altijd toegankelijk is en de gastouder volledige zeggenschap heeft over de woning. Het is ten slotte niet de woning van de gastouder en ook niet in het belang van de vraagouder om haar adres structureel, meerdere dagen per week, beschikbaar te stellen als haar eigen kinderen niet opgevangen worden door de gastouder.

Ten slotte is er nog de vrijdag. We hebben onze vraagtekens bij de uitvoerbaarheid van deze constructie als zowel gastouder als vraagouder aanwezig zijn, waarbij vraagouder verantwoordelijkheid draagt voor haar eigen kinderen en de gastouder voor kind D & E. Maar dat gesprek zullen we met de gastouder aan gaan.

We horen graag jouw/jullie onderbouwing hierover.

Met vriendelijke groet,

Janneke Schalkwijk & Wendy de With
Toezichthouder
Inspectie Kinderopvang

GGD Amsterdam

T 020 555 5575
M 06 289 52776
wdwith@ggd.amsterdam.nl

Nieuwe Achtergracht 100, 1018 WT Amsterdam
ggd.amsterdam.nl

Werkdagen: di, wo, do en vr

GGD Amsterdam streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van e-mailverkeer. Als een e-mail niet voor u is bestemd, verzoekt de gemeente u vriendelijk ons van de juiste adressering op de hoogte te stellen en de e-mail te verwijderen zonder de informatie te gebruiken en te delen met anderen. Voor verdere informatie over de rechten op informatie, zie www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer

Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.

Van: “With, Wendy de” >
Datum: 05/07/2023 15:40
Aan: “‘helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl'” >
Cc: “‘PelKhoury@ggdghor.nl'” >, “Schalkwijk, Janneke”>
Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Beste Pauline

Eerder hebben wij gemaild en je hebt zojuist met mijn collega Janneke aan de telefoon gesproken.

Hierbij de casus uitgelegd, specifiek is de situatie als volgt:

Gastouder zal opvangen bij de vraagouder (haar zus). Zij wil op donderdag 1 kind (kind A) opvangen van de vraagouder. Incidenteel (schoolvakanties) zal de oudere zus van dit kind (kind B) ook opgevangen worden door de gastouder. Ook zal op donderdag nog een ander kind (kind C) komen van een andere vraagouder. Kind C wordt ook opgevangen door de gastouder op maandag en dinsdag.
Dan zijn er nog 2 kinderen: kind D en E. Zij zijn weer van andere vraagouders. Ze komen op maandag, dinsdag en vrijdag. Zij worden nooit opgevangen wanneer Kind A en/of B ook worden opgevangen door de gastouder.

Bovendien is op vrijdag de zus van de gastouder (de vraagouder die op het opvangadres woont) thuis. Zij zorgt dan voor haar eigen kinderen (kind A en kind B). Dit terwijl de gastouder opvang biedt op hetzelfde adres aan kind D &E.

Het bureau heeft conceptovereenkomsten opgesteld. Hierin is een aantal afspraken opgenomen, bijvoorbeeld:
– De opvang mag ook plaatsvinden als het gezin niet thuis is vanwege bijvoorbeeld een vakantie.
– Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x.

Wat ons betreft, als je de letter van de wet volgt, kan deze constructie niet (wet kinderopvang artikel 1.1).

De definitie van gastouderopvang is:

[…]

c. waarbij de opvang plaatsvindt:

1°.op het woonadres van de gastouder,

2°.op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt, dan wel

[…]

We zijn met je eens dat in de wet niet wordt gesproken over de omvang en het tijdstip van de opvang van andere kinderen dan die van de vraagouder. En je geeft zelf ook aan dat er ‘perioden’ zijn waar alleen kinderen van andere vraagouders aanwezig zullen zijn. Mee eens.
Maar bij een deel van deze kinderen gaat het niet om perioden, maar om structurele opvang waarbij kinderen van het vraagouderadres er nooit zullen zijn. Wij vinden dan dus niet dat ze opvang biedt op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt.

Bovendien kan je je afvragen of het bureau/de gastouder kan aantonen dat de opvanglocatie altijd toegankelijk is en de gastouder volledige zeggenschap heeft over de woning. Het is ten slotte niet de woning van de gastouder en ook niet in het belang van de vraagouder om haar adres structureel, meerdere dagen per week, beschikbaar te stellen als haar eigen kinderen niet opgevangen worden door de gastouder.

Ten slotte is er nog de vrijdag. We hebben onze vraagtekens bij de uitvoerbaarheid van deze constructie als zowel gastouder als vraagouder aanwezig zijn, waarbij vraagouder verantwoordelijkheid draagt voor haar eigen kinderen en de gastouder voor kind D & E. Maar dat gesprek zullen we met de gastouder aan gaan.

We horen graag jouw/jullie onderbouwing hierover.

Met vriendelijke groet,

Janneke Schalkwijk & Wendy de With
Toezichthouder
Inspectie Kinderopvang

GGD Amsterdam

T 020 555 5575
M 06 289 52776
wdwith@ggd.amsterdam.nl

Nieuwe Achtergracht 100, 1018 WT Amsterdam
ggd.amsterdam.nl

Werkdagen: di, wo, do en vr

GGD Amsterdam streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van e-mailverkeer. Als een e-mail niet voor u is bestemd, verzoekt de gemeente u vriendelijk ons van de juiste adressering op de hoogte te stellen en de e-mail te verwijderen zonder de informatie te gebruiken en te delen met anderen. Voor verdere informatie over de rechten op informatie, zie www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer

Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.

Van: Pauline
Datum: 2023-07-07 12:42:35
Aan: “Nicole Huitink” >
Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Hoi Nicole,

Deze vraag hebben we eerder besproken maar nu een concretisering. Misschien toch iets om met VNG of SZW te bespreken?

De wet is er niet duidelijk over. Moet het dan maar worden toegestaan?

Met vriendelijke groet,
Pauline Khoury el–Verscheijden

Helpdesk kinderopvang
[cid:image001.png@01D9B639.B14F0FC0]

Telefoon: 06 36483490

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl

Twitter : @GGDGHORNL

Van: Pauline
Datum: 2023-07-07 12:40:28
Aan: “Wendy de With” >
Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Hoi Wendy en Janneke,

Ik begrijp de casus en het dilemma. Samengevat zijn er dus structureel 3 dagen (maandag en dinsdag, vrijdag), waarbij de gastouder de gehele periode opvang biedt aan andere kinderen dan de kinderen van de vraagouder. In hoeverre kun je stellen:

opvang op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt..

Mijn gevoel zegt inderdaad dat dit niet de bedoeling van de wet is, maar er is hierover geen concretisering opgenomen in de wet. Daarnaast is de toevoeging in de conceptovereenkomst ook niet eenduidig: Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x
Wat wordt bedoeld met “in de opvang zit”.

Ik wil deze aanvullende informatie nogmaals met onze jurist bespreken. Wordt vervolgd dus.
Met vriendelijke groet,
Pauline Khoury el–Verscheijden

Helpdesk kinderopvang
[cid:image001.png@01D9B639.B14F0FC0]

Telefoon: 06 36483490

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl

Twitter : @GGDGHORNL

Van: “With, Wendy de” >
Datum: 05/07/2023 15:40
Aan: “‘helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl'” >
Cc: “‘PelKhoury@ggdghor.nl'” >, “Schalkwijk, Janneke”>
Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Beste Pauline

Eerder hebben wij gemaild en je hebt zojuist met mijn collega Janneke aan de telefoon gesproken.

Hierbij de casus uitgelegd, specifiek is de situatie als volgt:

Gastouder zal opvangen bij de vraagouder (haar zus). Zij wil op donderdag 1 kind (kind A) opvangen van de vraagouder. Incidenteel (schoolvakanties) zal de oudere zus van dit kind (kind B) ook opgevangen worden door de gastouder. Ook zal op donderdag nog een ander kind (kind C) komen van een andere vraagouder. Kind C wordt ook opgevangen door de gastouder op maandag en dinsdag.
Dan zijn er nog 2 kinderen: kind D en E. Zij zijn weer van andere vraagouders. Ze komen op maandag, dinsdag en vrijdag. Zij worden nooit opgevangen wanneer Kind A en/of B ook worden opgevangen door de gastouder.

Bovendien is op vrijdag de zus van de gastouder (de vraagouder die op het opvangadres woont) thuis. Zij zorgt dan voor haar eigen kinderen (kind A en kind B). Dit terwijl de gastouder opvang biedt op hetzelfde adres aan kind D &E.

Het bureau heeft conceptovereenkomsten opgesteld. Hierin is een aantal afspraken opgenomen, bijvoorbeeld:
– De opvang mag ook plaatsvinden als het gezin niet thuis is vanwege bijvoorbeeld een vakantie.
– Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x.

Wat ons betreft, als je de letter van de wet volgt, kan deze constructie niet (wet kinderopvang artikel 1.1).

De definitie van gastouderopvang is:

[…]

c. waarbij de opvang plaatsvindt:

1°.op het woonadres van de gastouder,

2°.op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt, dan wel

[…]

We zijn met je eens dat in de wet niet wordt gesproken over de omvang en het tijdstip van de opvang van andere kinderen dan die van de vraagouder. En je geeft zelf ook aan dat er ‘perioden’ zijn waar alleen kinderen van andere vraagouders aanwezig zullen zijn. Mee eens.
Maar bij een deel van deze kinderen gaat het niet om perioden, maar om structurele opvang waarbij kinderen van het vraagouderadres er nooit zullen zijn. Wij vinden dan dus niet dat ze opvang biedt op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt.

Bovendien kan je je afvragen of het bureau/de gastouder kan aantonen dat de opvanglocatie altijd toegankelijk is en de gastouder volledige zeggenschap heeft over de woning. Het is ten slotte niet de woning van de gastouder en ook niet in het belang van de vraagouder om haar adres structureel, meerdere dagen per week, beschikbaar te stellen als haar eigen kinderen niet opgevangen worden door de gastouder.

Ten slotte is er nog de vrijdag. We hebben onze vraagtekens bij de uitvoerbaarheid van deze constructie als zowel gastouder als vraagouder aanwezig zijn, waarbij vraagouder verantwoordelijkheid draagt voor haar eigen kinderen en de gastouder voor kind D & E. Maar dat gesprek zullen we met de gastouder aan gaan.

We horen graag jouw/jullie onderbouwing hierover.

Met vriendelijke groet,

Janneke Schalkwijk & Wendy de With
Toezichthouder
Inspectie Kinderopvang

GGD Amsterdam

T 020 555 5575
M 06 289 52776
wdwith@ggd.amsterdam.nl

Nieuwe Achtergracht 100, 1018 WT Amsterdam
ggd.amsterdam.nl

Werkdagen: di, wo, do en vr

GGD Amsterdam streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van e-mailverkeer. Als een e-mail niet voor u is bestemd, verzoekt de gemeente u vriendelijk ons van de juiste adressering op de hoogte te stellen en de e-mail te verwijderen zonder de informatie te gebruiken en te delen met anderen. Voor verdere informatie over de rechten op informatie, zie www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer

Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.

Van: “With, Wendy de” >
Datum: 05/07/2023 15:40
Aan: “‘helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl'” >
Cc: “‘PelKhoury@ggdghor.nl'” >, “Schalkwijk, Janneke”>
Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Beste Pauline

Eerder hebben wij gemaild en je hebt zojuist met mijn collega Janneke aan de telefoon gesproken.

Hierbij de casus uitgelegd, specifiek is de situatie als volgt:

Gastouder zal opvangen bij de vraagouder (haar zus). Zij wil op donderdag 1 kind (kind A) opvangen van de vraagouder. Incidenteel (schoolvakanties) zal de oudere zus van dit kind (kind B) ook opgevangen worden door de gastouder. Ook zal op donderdag nog een ander kind (kind C) komen van een andere vraagouder. Kind C wordt ook opgevangen door de gastouder op maandag en dinsdag.
Dan zijn er nog 2 kinderen: kind D en E. Zij zijn weer van andere vraagouders. Ze komen op maandag, dinsdag en vrijdag. Zij worden nooit opgevangen wanneer Kind A en/of B ook worden opgevangen door de gastouder.

Bovendien is op vrijdag de zus van de gastouder (de vraagouder die op het opvangadres woont) thuis. Zij zorgt dan voor haar eigen kinderen (kind A en kind B). Dit terwijl de gastouder opvang biedt op hetzelfde adres aan kind D &E.

Het bureau heeft conceptovereenkomsten opgesteld. Hierin is een aantal afspraken opgenomen, bijvoorbeeld:
– De opvang mag ook plaatsvinden als het gezin niet thuis is vanwege bijvoorbeeld een vakantie.
– Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x.

Wat ons betreft, als je de letter van de wet volgt, kan deze constructie niet (wet kinderopvang artikel 1.1).

De definitie van gastouderopvang is:

[…]

c. waarbij de opvang plaatsvindt:

1°.op het woonadres van de gastouder,

2°.op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt, dan wel

[…]

We zijn met je eens dat in de wet niet wordt gesproken over de omvang en het tijdstip van de opvang van andere kinderen dan die van de vraagouder. En je geeft zelf ook aan dat er ‘perioden’ zijn waar alleen kinderen van andere vraagouders aanwezig zullen zijn. Mee eens.
Maar bij een deel van deze kinderen gaat het niet om perioden, maar om structurele opvang waarbij kinderen van het vraagouderadres er nooit zullen zijn. Wij vinden dan dus niet dat ze opvang biedt op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt.

Bovendien kan je je afvragen of het bureau/de gastouder kan aantonen dat de opvanglocatie altijd toegankelijk is en de gastouder volledige zeggenschap heeft over de woning. Het is ten slotte niet de woning van de gastouder en ook niet in het belang van de vraagouder om haar adres structureel, meerdere dagen per week, beschikbaar te stellen als haar eigen kinderen niet opgevangen worden door de gastouder.

Ten slotte is er nog de vrijdag. We hebben onze vraagtekens bij de uitvoerbaarheid van deze constructie als zowel gastouder als vraagouder aanwezig zijn, waarbij vraagouder verantwoordelijkheid draagt voor haar eigen kinderen en de gastouder voor kind D & E. Maar dat gesprek zullen we met de gastouder aan gaan.

We horen graag jouw/jullie onderbouwing hierover.

Met vriendelijke groet,

Janneke Schalkwijk & Wendy de With
Toezichthouder
Inspectie Kinderopvang

GGD Amsterdam

T 020 555 5575
M 06 289 52776
wdwith@ggd.amsterdam.nl

Nieuwe Achtergracht 100, 1018 WT Amsterdam
ggd.amsterdam.nl

Werkdagen: di, wo, do en vr

GGD Amsterdam streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van e-mailverkeer. Als een e-mail niet voor u is bestemd, verzoekt de gemeente u vriendelijk ons van de juiste adressering op de hoogte te stellen en de e-mail te verwijderen zonder de informatie te gebruiken en te delen met anderen. Voor verdere informatie over de rechten op informatie, zie www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer

Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.

Van: Pauline
Datum: 2023-07-07 12:40:28
Aan: “Wendy de With” >
Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Hoi Wendy en Janneke,

Ik begrijp de casus en het dilemma. Samengevat zijn er dus structureel 3 dagen (maandag en dinsdag, vrijdag), waarbij de gastouder de gehele periode opvang biedt aan andere kinderen dan de kinderen van de vraagouder. In hoeverre kun je stellen:

opvang op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt..

Mijn gevoel zegt inderdaad dat dit niet de bedoeling van de wet is, maar er is hierover geen concretisering opgenomen in de wet. Daarnaast is de toevoeging in de conceptovereenkomst ook niet eenduidig: Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x
Wat wordt bedoeld met “in de opvang zit”.

Ik wil deze aanvullende informatie nogmaals met onze jurist bespreken. Wordt vervolgd dus.
Met vriendelijke groet,
Pauline Khoury el–Verscheijden

Helpdesk kinderopvang
[cid:image001.png@01D9B639.B14F0FC0]

Telefoon: 06 36483490

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl

Twitter : @GGDGHORNL

Van: “With, Wendy de” >
Datum: 05/07/2023 15:40
Aan: “‘helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl'” >
Cc: “‘PelKhoury@ggdghor.nl'” >, “Schalkwijk, Janneke”>
Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Beste Pauline

Eerder hebben wij gemaild en je hebt zojuist met mijn collega Janneke aan de telefoon gesproken.

Hierbij de casus uitgelegd, specifiek is de situatie als volgt:

Gastouder zal opvangen bij de vraagouder (haar zus). Zij wil op donderdag 1 kind (kind A) opvangen van de vraagouder. Incidenteel (schoolvakanties) zal de oudere zus van dit kind (kind B) ook opgevangen worden door de gastouder. Ook zal op donderdag nog een ander kind (kind C) komen van een andere vraagouder. Kind C wordt ook opgevangen door de gastouder op maandag en dinsdag.
Dan zijn er nog 2 kinderen: kind D en E. Zij zijn weer van andere vraagouders. Ze komen op maandag, dinsdag en vrijdag. Zij worden nooit opgevangen wanneer Kind A en/of B ook worden opgevangen door de gastouder.

Bovendien is op vrijdag de zus van de gastouder (de vraagouder die op het opvangadres woont) thuis. Zij zorgt dan voor haar eigen kinderen (kind A en kind B). Dit terwijl de gastouder opvang biedt op hetzelfde adres aan kind D &E.

Het bureau heeft conceptovereenkomsten opgesteld. Hierin is een aantal afspraken opgenomen, bijvoorbeeld:
– De opvang mag ook plaatsvinden als het gezin niet thuis is vanwege bijvoorbeeld een vakantie.
– Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x.

Wat ons betreft, als je de letter van de wet volgt, kan deze constructie niet (wet kinderopvang artikel 1.1).

De definitie van gastouderopvang is:

[…]

c. waarbij de opvang plaatsvindt:

1°.op het woonadres van de gastouder,

2°.op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt, dan wel

[…]

We zijn met je eens dat in de wet niet wordt gesproken over de omvang en het tijdstip van de opvang van andere kinderen dan die van de vraagouder. En je geeft zelf ook aan dat er ‘perioden’ zijn waar alleen kinderen van andere vraagouders aanwezig zullen zijn. Mee eens.
Maar bij een deel van deze kinderen gaat het niet om perioden, maar om structurele opvang waarbij kinderen van het vraagouderadres er nooit zullen zijn. Wij vinden dan dus niet dat ze opvang biedt op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt.

Bovendien kan je je afvragen of het bureau/de gastouder kan aantonen dat de opvanglocatie altijd toegankelijk is en de gastouder volledige zeggenschap heeft over de woning. Het is ten slotte niet de woning van de gastouder en ook niet in het belang van de vraagouder om haar adres structureel, meerdere dagen per week, beschikbaar te stellen als haar eigen kinderen niet opgevangen worden door de gastouder.

Ten slotte is er nog de vrijdag. We hebben onze vraagtekens bij de uitvoerbaarheid van deze constructie als zowel gastouder als vraagouder aanwezig zijn, waarbij vraagouder verantwoordelijkheid draagt voor haar eigen kinderen en de gastouder voor kind D & E. Maar dat gesprek zullen we met de gastouder aan gaan.

We horen graag jouw/jullie onderbouwing hierover.

Met vriendelijke groet,

Janneke Schalkwijk & Wendy de With
Toezichthouder
Inspectie Kinderopvang

GGD Amsterdam

T 020 555 5575
M 06 289 52776
wdwith@ggd.amsterdam.nl

Nieuwe Achtergracht 100, 1018 WT Amsterdam
ggd.amsterdam.nl

Werkdagen: di, wo, do en vr

GGD Amsterdam streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van e-mailverkeer. Als een e-mail niet voor u is bestemd, verzoekt de gemeente u vriendelijk ons van de juiste adressering op de hoogte te stellen en de e-mail te verwijderen zonder de informatie te gebruiken en te delen met anderen. Voor verdere informatie over de rechten op informatie, zie www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer

Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.

Van: “With, Wendy de” >
Datum: 05/07/2023 15:40
Aan: “‘helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl'” >
Cc: “‘PelKhoury@ggdghor.nl'” >, “Schalkwijk, Janneke”>
Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Beste Pauline

Eerder hebben wij gemaild en je hebt zojuist met mijn collega Janneke aan de telefoon gesproken.

Hierbij de casus uitgelegd, specifiek is de situatie als volgt:

Gastouder zal opvangen bij de vraagouder (haar zus). Zij wil op donderdag 1 kind (kind A) opvangen van de vraagouder. Incidenteel (schoolvakanties) zal de oudere zus van dit kind (kind B) ook opgevangen worden door de gastouder. Ook zal op donderdag nog een ander kind (kind C) komen van een andere vraagouder. Kind C wordt ook opgevangen door de gastouder op maandag en dinsdag.
Dan zijn er nog 2 kinderen: kind D en E. Zij zijn weer van andere vraagouders. Ze komen op maandag, dinsdag en vrijdag. Zij worden nooit opgevangen wanneer Kind A en/of B ook worden opgevangen door de gastouder.

Bovendien is op vrijdag de zus van de gastouder (de vraagouder die op het opvangadres woont) thuis. Zij zorgt dan voor haar eigen kinderen (kind A en kind B). Dit terwijl de gastouder opvang biedt op hetzelfde adres aan kind D &E.

Het bureau heeft conceptovereenkomsten opgesteld. Hierin is een aantal afspraken opgenomen, bijvoorbeeld:
– De opvang mag ook plaatsvinden als het gezin niet thuis is vanwege bijvoorbeeld een vakantie.
– Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x.

Wat ons betreft, als je de letter van de wet volgt, kan deze constructie niet (wet kinderopvang artikel 1.1).

De definitie van gastouderopvang is:

[…]

c. waarbij de opvang plaatsvindt:

1°.op het woonadres van de gastouder,

2°.op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt, dan wel

[…]

We zijn met je eens dat in de wet niet wordt gesproken over de omvang en het tijdstip van de opvang van andere kinderen dan die van de vraagouder. En je geeft zelf ook aan dat er ‘perioden’ zijn waar alleen kinderen van andere vraagouders aanwezig zullen zijn. Mee eens.
Maar bij een deel van deze kinderen gaat het niet om perioden, maar om structurele opvang waarbij kinderen van het vraagouderadres er nooit zullen zijn. Wij vinden dan dus niet dat ze opvang biedt op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt.

Bovendien kan je je afvragen of het bureau/de gastouder kan aantonen dat de opvanglocatie altijd toegankelijk is en de gastouder volledige zeggenschap heeft over de woning. Het is ten slotte niet de woning van de gastouder en ook niet in het belang van de vraagouder om haar adres structureel, meerdere dagen per week, beschikbaar te stellen als haar eigen kinderen niet opgevangen worden door de gastouder.

Ten slotte is er nog de vrijdag. We hebben onze vraagtekens bij de uitvoerbaarheid van deze constructie als zowel gastouder als vraagouder aanwezig zijn, waarbij vraagouder verantwoordelijkheid draagt voor haar eigen kinderen en de gastouder voor kind D & E. Maar dat gesprek zullen we met de gastouder aan gaan.

We horen graag jouw/jullie onderbouwing hierover.

Met vriendelijke groet,

Janneke Schalkwijk & Wendy de With
Toezichthouder
Inspectie Kinderopvang

GGD Amsterdam

T 020 555 5575
M 06 289 52776
wdwith@ggd.amsterdam.nl

Nieuwe Achtergracht 100, 1018 WT Amsterdam
ggd.amsterdam.nl

Werkdagen: di, wo, do en vr

GGD Amsterdam streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van e-mailverkeer. Als een e-mail niet voor u is bestemd, verzoekt de gemeente u vriendelijk ons van de juiste adressering op de hoogte te stellen en de e-mail te verwijderen zonder de informatie te gebruiken en te delen met anderen. Voor verdere informatie over de rechten op informatie, zie www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer

Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.

Van: Pauline
Datum: 2023-07-10 14:26:44
Aan: “Nicole Huitink” >
Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Hoi,

De mail van 16 juni ging over die casus. Lijkt me goed om met VNG af te stemmen. Doe jij dat?

Met vriendelijke groet,
Pauline Khoury el–Verscheijden

Helpdesk kinderopvang
[cid:image001.png@01D9B639.B14F0FC0]

Telefoon: 06 36483490

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl

Twitter : @GGDGHORNL

Van: “Huitink, Nicole” >
Datum: 10/07/2023 10:03
Aan: Helpdesk Kinderopvang
Onderwerp: RE: (Referentienummer:165041) t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Hoi Pauline,
Ik kan mij niet herinneren dat wij deze vraag eerder hebben besproken maar zoals de casus nu is beschreven lijkt mij dit niet wenselijk en ook niet het uitgangspunt van de wetgever. Ik heb al in de wetsgeschiedenis gezocht maar nog zonder resultaat.

Dan komt het in de casus Amsterdam er op aan dat je in dit geval kunt zeggen dat het structureel is dat de gastouder opvang biedt aan andere kinderen dan die van de vraagouder. Is goed te verdedigen vind ik.

Maar in onze FAQ dragen wij uit dat het mogelijk om andere kinderen op te vangen dan die van de vraagouder, als er op het adres van de vraagouder ook eigen kinderen van de deze vraagouder worden opgevangen. Dat is een ruime uitleg.

Hebben wij hierover eerder met VNG besproken? Ik ben benieuwd hoe zij dit zien. Gelijk naar SZW zou ik niet doen. Zal ik dit ook voorleggen aan Marcha?

Groet, Nicole

Van: Helpdesk Kinderopvang
Verzonden: vrijdag 7 juli 2023 12:43
Aan: Huitink, Nicole
Onderwerp: (Referentienummer:165041) t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Hoi Nicole,

Deze vraag hebben we eerder besproken maar nu een concretisering. Misschien toch iets om met VNG of SZW te bespreken?

De wet is er niet duidelijk over. Moet het dan maar worden toegestaan?

Met vriendelijke groet,
Pauline Khoury el–Verscheijden

Helpdesk kinderopvang
[cid:image001.png@01D9B639.B14F0FC0]

Telefoon: 06 36483490

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl

Twitter : @GGDGHORNL

Van: Pauline
Datum: 2023-07-07 12:40:28
Aan: “Wendy de With” >
Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Hoi Wendy en Janneke,

Ik begrijp de casus en het dilemma. Samengevat zijn er dus structureel 3 dagen (maandag en dinsdag, vrijdag), waarbij de gastouder de gehele periode opvang biedt aan andere kinderen dan de kinderen van de vraagouder. In hoeverre kun je stellen:

opvang op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt..

Mijn gevoel zegt inderdaad dat dit niet de bedoeling van de wet is, maar er is hierover geen concretisering opgenomen in de wet. Daarnaast is de toevoeging in de conceptovereenkomst ook niet eenduidig: Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x
Wat wordt bedoeld met “in de opvang zit”.

Ik wil deze aanvullende informatie nogmaals met onze jurist bespreken. Wordt vervolgd dus.
Met vriendelijke groet,
Pauline Khoury el–Verscheijden

Helpdesk kinderopvang
[cid:image001.png@01D9B639.B14F0FC0]

Telefoon: 06 36483490

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl

Twitter : @GGDGHORNL

Van: “With, Wendy de” >
Datum: 05/07/2023 15:40
Aan: “‘helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl'” >
Cc: “‘PelKhoury@ggdghor.nl'” >, “Schalkwijk, Janneke”>
Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Beste Pauline

Eerder hebben wij gemaild en je hebt zojuist met mijn collega Janneke aan de telefoon gesproken.

Hierbij de casus uitgelegd, specifiek is de situatie als volgt:

Gastouder zal opvangen bij de vraagouder (haar zus). Zij wil op donderdag 1 kind (kind A) opvangen van de vraagouder. Incidenteel (schoolvakanties) zal de oudere zus van dit kind (kind B) ook opgevangen worden door de gastouder. Ook zal op donderdag nog een ander kind (kind C) komen van een andere vraagouder. Kind C wordt ook opgevangen door de gastouder op maandag en dinsdag.
Dan zijn er nog 2 kinderen: kind D en E. Zij zijn weer van andere vraagouders. Ze komen op maandag, dinsdag en vrijdag. Zij worden nooit opgevangen wanneer Kind A en/of B ook worden opgevangen door de gastouder.

Bovendien is op vrijdag de zus van de gastouder (de vraagouder die op het opvangadres woont) thuis. Zij zorgt dan voor haar eigen kinderen (kind A en kind B). Dit terwijl de gastouder opvang biedt op hetzelfde adres aan kind D &E.

Het bureau heeft conceptovereenkomsten opgesteld. Hierin is een aantal afspraken opgenomen, bijvoorbeeld:
– De opvang mag ook plaatsvinden als het gezin niet thuis is vanwege bijvoorbeeld een vakantie.
– Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x.

Wat ons betreft, als je de letter van de wet volgt, kan deze constructie niet (wet kinderopvang artikel 1.1).

De definitie van gastouderopvang is:

[…]

c. waarbij de opvang plaatsvindt:

1°.op het woonadres van de gastouder,

2°.op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt, dan wel

[…]

We zijn met je eens dat in de wet niet wordt gesproken over de omvang en het tijdstip van de opvang van andere kinderen dan die van de vraagouder. En je geeft zelf ook aan dat er ‘perioden’ zijn waar alleen kinderen van andere vraagouders aanwezig zullen zijn. Mee eens.
Maar bij een deel van deze kinderen gaat het niet om perioden, maar om structurele opvang waarbij kinderen van het vraagouderadres er nooit zullen zijn. Wij vinden dan dus niet dat ze opvang biedt op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt.

Bovendien kan je je afvragen of het bureau/de gastouder kan aantonen dat de opvanglocatie altijd toegankelijk is en de gastouder volledige zeggenschap heeft over de woning. Het is ten slotte niet de woning van de gastouder en ook niet in het belang van de vraagouder om haar adres structureel, meerdere dagen per week, beschikbaar te stellen als haar eigen kinderen niet opgevangen worden door de gastouder.

Ten slotte is er nog de vrijdag. We hebben onze vraagtekens bij de uitvoerbaarheid van deze constructie als zowel gastouder als vraagouder aanwezig zijn, waarbij vraagouder verantwoordelijkheid draagt voor haar eigen kinderen en de gastouder voor kind D & E. Maar dat gesprek zullen we met de gastouder aan gaan.

We horen graag jouw/jullie onderbouwing hierover.

Met vriendelijke groet,

Janneke Schalkwijk & Wendy de With
Toezichthouder
Inspectie Kinderopvang

GGD Amsterdam

T 020 555 5575
M 06 289 52776
wdwith@ggd.amsterdam.nl

Nieuwe Achtergracht 100, 1018 WT Amsterdam
ggd.amsterdam.nl

Werkdagen: di, wo, do en vr

GGD Amsterdam streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van e-mailverkeer. Als een e-mail niet voor u is bestemd, verzoekt de gemeente u vriendelijk ons van de juiste adressering op de hoogte te stellen en de e-mail te verwijderen zonder de informatie te gebruiken en te delen met anderen. Voor verdere informatie over de rechten op informatie, zie www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer

Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.

Van: “With, Wendy de” >
Datum: 05/07/2023 15:40
Aan: “‘helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl'” >
Cc: “‘PelKhoury@ggdghor.nl'” >, “Schalkwijk, Janneke”>
Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Beste Pauline

Eerder hebben wij gemaild en je hebt zojuist met mijn collega Janneke aan de telefoon gesproken.

Hierbij de casus uitgelegd, specifiek is de situatie als volgt:

Gastouder zal opvangen bij de vraagouder (haar zus). Zij wil op donderdag 1 kind (kind A) opvangen van de vraagouder. Incidenteel (schoolvakanties) zal de oudere zus van dit kind (kind B) ook opgevangen worden door de gastouder. Ook zal op donderdag nog een ander kind (kind C) komen van een andere vraagouder. Kind C wordt ook opgevangen door de gastouder op maandag en dinsdag.
Dan zijn er nog 2 kinderen: kind D en E. Zij zijn weer van andere vraagouders. Ze komen op maandag, dinsdag en vrijdag. Zij worden nooit opgevangen wanneer Kind A en/of B ook worden opgevangen door de gastouder.

Bovendien is op vrijdag de zus van de gastouder (de vraagouder die op het opvangadres woont) thuis. Zij zorgt dan voor haar eigen kinderen (kind A en kind B). Dit terwijl de gastouder opvang biedt op hetzelfde adres aan kind D &E.

Het bureau heeft conceptovereenkomsten opgesteld. Hierin is een aantal afspraken opgenomen, bijvoorbeeld:
– De opvang mag ook plaatsvinden als het gezin niet thuis is vanwege bijvoorbeeld een vakantie.
– Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x.

Wat ons betreft, als je de letter van de wet volgt, kan deze constructie niet (wet kinderopvang artikel 1.1).

De definitie van gastouderopvang is:

[…]

c. waarbij de opvang plaatsvindt:

1°.op het woonadres van de gastouder,

2°.op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt, dan wel

[…]

We zijn met je eens dat in de wet niet wordt gesproken over de omvang en het tijdstip van de opvang van andere kinderen dan die van de vraagouder. En je geeft zelf ook aan dat er ‘perioden’ zijn waar alleen kinderen van andere vraagouders aanwezig zullen zijn. Mee eens.
Maar bij een deel van deze kinderen gaat het niet om perioden, maar om structurele opvang waarbij kinderen van het vraagouderadres er nooit zullen zijn. Wij vinden dan dus niet dat ze opvang biedt op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt.

Bovendien kan je je afvragen of het bureau/de gastouder kan aantonen dat de opvanglocatie altijd toegankelijk is en de gastouder volledige zeggenschap heeft over de woning. Het is ten slotte niet de woning van de gastouder en ook niet in het belang van de vraagouder om haar adres structureel, meerdere dagen per week, beschikbaar te stellen als haar eigen kinderen niet opgevangen worden door de gastouder.

Ten slotte is er nog de vrijdag. We hebben onze vraagtekens bij de uitvoerbaarheid van deze constructie als zowel gastouder als vraagouder aanwezig zijn, waarbij vraagouder verantwoordelijkheid draagt voor haar eigen kinderen en de gastouder voor kind D & E. Maar dat gesprek zullen we met de gastouder aan gaan.

We horen graag jouw/jullie onderbouwing hierover.

Met vriendelijke groet,

Janneke Schalkwijk & Wendy de With
Toezichthouder
Inspectie Kinderopvang

GGD Amsterdam

T 020 555 5575
M 06 289 52776
wdwith@ggd.amsterdam.nl

Nieuwe Achtergracht 100, 1018 WT Amsterdam
ggd.amsterdam.nl

Werkdagen: di, wo, do en vr

GGD Amsterdam streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van e-mailverkeer. Als een e-mail niet voor u is bestemd, verzoekt de gemeente u vriendelijk ons van de juiste adressering op de hoogte te stellen en de e-mail te verwijderen zonder de informatie te gebruiken en te delen met anderen. Voor verdere informatie over de rechten op informatie, zie www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer

Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.

Van: Pauline
Datum: 2023-07-07 12:42:35
Aan: “Nicole Huitink”
Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Hoi Nicole,

Deze vraag hebben we eerder besproken maar nu een concretisering. Misschien toch iets om met VNG of SZW te bespreken?

De wet is er niet duidelijk over. Moet het dan maar worden toegestaan?

Met vriendelijke groet,
Pauline Khoury el–Verscheijden

Helpdesk kinderopvang
[cid:image001.png@01D9B639.B14F0FC0]

Telefoon: 06 36483490

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl

Twitter : @GGDGHORNL

Van: Pauline
Datum: 2023-07-07 12:40:28
Aan: “Wendy de With”
Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Hoi Wendy en Janneke,

Ik begrijp de casus en het dilemma. Samengevat zijn er dus structureel 3 dagen (maandag en dinsdag, vrijdag), waarbij de gastouder de gehele periode opvang biedt aan andere kinderen dan de kinderen van de vraagouder. In hoeverre kun je stellen:

opvang op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt..

Mijn gevoel zegt inderdaad dat dit niet de bedoeling van de wet is, maar er is hierover geen concretisering opgenomen in de wet. Daarnaast is de toevoeging in de conceptovereenkomst ook niet eenduidig: Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x
Wat wordt bedoeld met “in de opvang zit”.

Ik wil deze aanvullende informatie nogmaals met onze jurist bespreken. Wordt vervolgd dus.
Met vriendelijke groet,
Pauline Khoury el–Verscheijden

Helpdesk kinderopvang
[cid:image001.png@01D9B639.B14F0FC0]

Telefoon: 06 36483490

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl

Twitter : @GGDGHORNL

Van: “With, Wendy de”
Datum: 05/07/2023 15:40
Aan: “‘helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl'”
Cc: “‘PelKhoury@ggdghor.nl'” , “Schalkwijk, Janneke”
Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Beste Pauline

Eerder hebben wij gemaild en je hebt zojuist met mijn collega Janneke aan de telefoon gesproken.

Hierbij de casus uitgelegd, specifiek is de situatie als volgt:

Gastouder zal opvangen bij de vraagouder (haar zus). Zij wil op donderdag 1 kind (kind A) opvangen van de vraagouder. Incidenteel (schoolvakanties) zal de oudere zus van dit kind (kind B) ook opgevangen worden door de gastouder. Ook zal op donderdag nog een ander kind (kind C) komen van een andere vraagouder. Kind C wordt ook opgevangen door de gastouder op maandag en dinsdag.
Dan zijn er nog 2 kinderen: kind D en E. Zij zijn weer van andere vraagouders. Ze komen op maandag, dinsdag en vrijdag. Zij worden nooit opgevangen wanneer Kind A en/of B ook worden opgevangen door de gastouder.

Bovendien is op vrijdag de zus van de gastouder (de vraagouder die op het opvangadres woont) thuis. Zij zorgt dan voor haar eigen kinderen (kind A en kind B). Dit terwijl de gastouder opvang biedt op hetzelfde adres aan kind D &E.

Het bureau heeft conceptovereenkomsten opgesteld. Hierin is een aantal afspraken opgenomen, bijvoorbeeld:
– De opvang mag ook plaatsvinden als het gezin niet thuis is vanwege bijvoorbeeld een vakantie.
– Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x.

Wat ons betreft, als je de letter van de wet volgt, kan deze constructie niet (wet kinderopvang artikel 1.1).

De definitie van gastouderopvang is:

[…]

c. waarbij de opvang plaatsvindt:

1°.op het woonadres van de gastouder,

2°.op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt, dan wel

[…]

We zijn met je eens dat in de wet niet wordt gesproken over de omvang en het tijdstip van de opvang van andere kinderen dan die van de vraagouder. En je geeft zelf ook aan dat er ‘perioden’ zijn waar alleen kinderen van andere vraagouders aanwezig zullen zijn. Mee eens.
Maar bij een deel van deze kinderen gaat het niet om perioden, maar om structurele opvang waarbij kinderen van het vraagouderadres er nooit zullen zijn. Wij vinden dan dus niet dat ze opvang biedt op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt.

Bovendien kan je je afvragen of het bureau/de gastouder kan aantonen dat de opvanglocatie altijd toegankelijk is en de gastouder volledige zeggenschap heeft over de woning. Het is ten slotte niet de woning van de gastouder en ook niet in het belang van de vraagouder om haar adres structureel, meerdere dagen per week, beschikbaar te stellen als haar eigen kinderen niet opgevangen worden door de gastouder.

Ten slotte is er nog de vrijdag. We hebben onze vraagtekens bij de uitvoerbaarheid van deze constructie als zowel gastouder als vraagouder aanwezig zijn, waarbij vraagouder verantwoordelijkheid draagt voor haar eigen kinderen en de gastouder voor kind D & E. Maar dat gesprek zullen we met de gastouder aan gaan.

We horen graag jouw/jullie onderbouwing hierover.

Met vriendelijke groet,

Janneke Schalkwijk & Wendy de With
Toezichthouder
Inspectie Kinderopvang

GGD Amsterdam

T 020 555 5575
M 06 289 52776
wdwith@ggd.amsterdam.nl

Nieuwe Achtergracht 100, 1018 WT Amsterdam
ggd.amsterdam.nl

Werkdagen: di, wo, do en vr

GGD Amsterdam streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van e-mailverkeer. Als een e-mail niet voor u is bestemd, verzoekt de gemeente u vriendelijk ons van de juiste adressering op de hoogte te stellen en de e-mail te verwijderen zonder de informatie te gebruiken en te delen met anderen. Voor verdere informatie over de rechten op informatie, zie www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer

Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.

Van: “With, Wendy de”
Datum: 05/07/2023 15:40
Aan: “‘helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl'”
Cc: “‘PelKhoury@ggdghor.nl'” , “Schalkwijk, Janneke”
Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Beste Pauline

Eerder hebben wij gemaild en je hebt zojuist met mijn collega Janneke aan de telefoon gesproken.

Hierbij de casus uitgelegd, specifiek is de situatie als volgt:

Gastouder zal opvangen bij de vraagouder (haar zus). Zij wil op donderdag 1 kind (kind A) opvangen van de vraagouder. Incidenteel (schoolvakanties) zal de oudere zus van dit kind (kind B) ook opgevangen worden door de gastouder. Ook zal op donderdag nog een ander kind (kind C) komen van een andere vraagouder. Kind C wordt ook opgevangen door de gastouder op maandag en dinsdag.
Dan zijn er nog 2 kinderen: kind D en E. Zij zijn weer van andere vraagouders. Ze komen op maandag, dinsdag en vrijdag. Zij worden nooit opgevangen wanneer Kind A en/of B ook worden opgevangen door de gastouder.

Bovendien is op vrijdag de zus van de gastouder (de vraagouder die op het opvangadres woont) thuis. Zij zorgt dan voor haar eigen kinderen (kind A en kind B). Dit terwijl de gastouder opvang biedt op hetzelfde adres aan kind D &E.

Het bureau heeft conceptovereenkomsten opgesteld. Hierin is een aantal afspraken opgenomen, bijvoorbeeld:
– De opvang mag ook plaatsvinden als het gezin niet thuis is vanwege bijvoorbeeld een vakantie.
– Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x.

Wat ons betreft, als je de letter van de wet volgt, kan deze constructie niet (wet kinderopvang artikel 1.1).

De definitie van gastouderopvang is:

[…]

c. waarbij de opvang plaatsvindt:

1°.op het woonadres van de gastouder,

2°.op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt, dan wel

[…]

We zijn met je eens dat in de wet niet wordt gesproken over de omvang en het tijdstip van de opvang van andere kinderen dan die van de vraagouder. En je geeft zelf ook aan dat er ‘perioden’ zijn waar alleen kinderen van andere vraagouders aanwezig zullen zijn. Mee eens.
Maar bij een deel van deze kinderen gaat het niet om perioden, maar om structurele opvang waarbij kinderen van het vraagouderadres er nooit zullen zijn. Wij vinden dan dus niet dat ze opvang biedt op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt.

Bovendien kan je je afvragen of het bureau/de gastouder kan aantonen dat de opvanglocatie altijd toegankelijk is en de gastouder volledige zeggenschap heeft over de woning. Het is ten slotte niet de woning van de gastouder en ook niet in het belang van de vraagouder om haar adres structureel, meerdere dagen per week, beschikbaar te stellen als haar eigen kinderen niet opgevangen worden door de gastouder.

Ten slotte is er nog de vrijdag. We hebben onze vraagtekens bij de uitvoerbaarheid van deze constructie als zowel gastouder als vraagouder aanwezig zijn, waarbij vraagouder verantwoordelijkheid draagt voor haar eigen kinderen en de gastouder voor kind D & E. Maar dat gesprek zullen we met de gastouder aan gaan.

We horen graag jouw/jullie onderbouwing hierover.

Met vriendelijke groet,

Janneke Schalkwijk & Wendy de With
Toezichthouder
Inspectie Kinderopvang

GGD Amsterdam

T 020 555 5575
M 06 289 52776
wdwith@ggd.amsterdam.nl

Nieuwe Achtergracht 100, 1018 WT Amsterdam
ggd.amsterdam.nl

Werkdagen: di, wo, do en vr

GGD Amsterdam streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van e-mailverkeer. Als een e-mail niet voor u is bestemd, verzoekt de gemeente u vriendelijk ons van de juiste adressering op de hoogte te stellen en de e-mail te verwijderen zonder de informatie te gebruiken en te delen met anderen. Voor verdere informatie over de rechten op informatie, zie www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer

Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.

Van: Pauline
Datum: 2023-07-07 12:40:28
Aan: “Wendy de With”
Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Hoi Wendy en Janneke,

Ik begrijp de casus en het dilemma. Samengevat zijn er dus structureel 3 dagen (maandag en dinsdag, vrijdag), waarbij de gastouder de gehele periode opvang biedt aan andere kinderen dan de kinderen van de vraagouder. In hoeverre kun je stellen:

opvang op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt..

Mijn gevoel zegt inderdaad dat dit niet de bedoeling van de wet is, maar er is hierover geen concretisering opgenomen in de wet. Daarnaast is de toevoeging in de conceptovereenkomst ook niet eenduidig: Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x
Wat wordt bedoeld met “in de opvang zit”.

Ik wil deze aanvullende informatie nogmaals met onze jurist bespreken. Wordt vervolgd dus.
Met vriendelijke groet,
Pauline Khoury el–Verscheijden

Helpdesk kinderopvang
[cid:image001.png@01D9B639.B14F0FC0]

Telefoon: 06 36483490

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl

Twitter : @GGDGHORNL

Van: “With, Wendy de”
Datum: 05/07/2023 15:40
Aan: “‘helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl'”
Cc: “‘PelKhoury@ggdghor.nl'” , “Schalkwijk, Janneke”
Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Beste Pauline

Eerder hebben wij gemaild en je hebt zojuist met mijn collega Janneke aan de telefoon gesproken.

Hierbij de casus uitgelegd, specifiek is de situatie als volgt:

Gastouder zal opvangen bij de vraagouder (haar zus). Zij wil op donderdag 1 kind (kind A) opvangen van de vraagouder. Incidenteel (schoolvakanties) zal de oudere zus van dit kind (kind B) ook opgevangen worden door de gastouder. Ook zal op donderdag nog een ander kind (kind C) komen van een andere vraagouder. Kind C wordt ook opgevangen door de gastouder op maandag en dinsdag.
Dan zijn er nog 2 kinderen: kind D en E. Zij zijn weer van andere vraagouders. Ze komen op maandag, dinsdag en vrijdag. Zij worden nooit opgevangen wanneer Kind A en/of B ook worden opgevangen door de gastouder.

Bovendien is op vrijdag de zus van de gastouder (de vraagouder die op het opvangadres woont) thuis. Zij zorgt dan voor haar eigen kinderen (kind A en kind B). Dit terwijl de gastouder opvang biedt op hetzelfde adres aan kind D &E.

Het bureau heeft conceptovereenkomsten opgesteld. Hierin is een aantal afspraken opgenomen, bijvoorbeeld:
– De opvang mag ook plaatsvinden als het gezin niet thuis is vanwege bijvoorbeeld een vakantie.
– Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x.

Wat ons betreft, als je de letter van de wet volgt, kan deze constructie niet (wet kinderopvang artikel 1.1).

De definitie van gastouderopvang is:

[…]

c. waarbij de opvang plaatsvindt:

1°.op het woonadres van de gastouder,

2°.op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt, dan wel

[…]

We zijn met je eens dat in de wet niet wordt gesproken over de omvang en het tijdstip van de opvang van andere kinderen dan die van de vraagouder. En je geeft zelf ook aan dat er ‘perioden’ zijn waar alleen kinderen van andere vraagouders aanwezig zullen zijn. Mee eens.
Maar bij een deel van deze kinderen gaat het niet om perioden, maar om structurele opvang waarbij kinderen van het vraagouderadres er nooit zullen zijn. Wij vinden dan dus niet dat ze opvang biedt op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt.

Bovendien kan je je afvragen of het bureau/de gastouder kan aantonen dat de opvanglocatie altijd toegankelijk is en de gastouder volledige zeggenschap heeft over de woning. Het is ten slotte niet de woning van de gastouder en ook niet in het belang van de vraagouder om haar adres structureel, meerdere dagen per week, beschikbaar te stellen als haar eigen kinderen niet opgevangen worden door de gastouder.

Ten slotte is er nog de vrijdag. We hebben onze vraagtekens bij de uitvoerbaarheid van deze constructie als zowel gastouder als vraagouder aanwezig zijn, waarbij vraagouder verantwoordelijkheid draagt voor haar eigen kinderen en de gastouder voor kind D & E. Maar dat gesprek zullen we met de gastouder aan gaan.

We horen graag jouw/jullie onderbouwing hierover.

Met vriendelijke groet,

Janneke Schalkwijk & Wendy de With
Toezichthouder
Inspectie Kinderopvang

GGD Amsterdam

T 020 555 5575
M 06 289 52776
wdwith@ggd.amsterdam.nl

Nieuwe Achtergracht 100, 1018 WT Amsterdam
ggd.amsterdam.nl

Werkdagen: di, wo, do en vr

GGD Amsterdam streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van e-mailverkeer. Als een e-mail niet voor u is bestemd, verzoekt de gemeente u vriendelijk ons van de juiste adressering op de hoogte te stellen en de e-mail te verwijderen zonder de informatie te gebruiken en te delen met anderen. Voor verdere informatie over de rechten op informatie, zie www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer

Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.

Van: “With, Wendy de”
Datum: 05/07/2023 15:40
Aan: “‘helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl'”
Cc: “‘PelKhoury@ggdghor.nl'” , “Schalkwijk, Janneke”
Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Beste Pauline

Eerder hebben wij gemaild en je hebt zojuist met mijn collega Janneke aan de telefoon gesproken.

Hierbij de casus uitgelegd, specifiek is de situatie als volgt:

Gastouder zal opvangen bij de vraagouder (haar zus). Zij wil op donderdag 1 kind (kind A) opvangen van de vraagouder. Incidenteel (schoolvakanties) zal de oudere zus van dit kind (kind B) ook opgevangen worden door de gastouder. Ook zal op donderdag nog een ander kind (kind C) komen van een andere vraagouder. Kind C wordt ook opgevangen door de gastouder op maandag en dinsdag.
Dan zijn er nog 2 kinderen: kind D en E. Zij zijn weer van andere vraagouders. Ze komen op maandag, dinsdag en vrijdag. Zij worden nooit opgevangen wanneer Kind A en/of B ook worden opgevangen door de gastouder.

Bovendien is op vrijdag de zus van de gastouder (de vraagouder die op het opvangadres woont) thuis. Zij zorgt dan voor haar eigen kinderen (kind A en kind B). Dit terwijl de gastouder opvang biedt op hetzelfde adres aan kind D &E.

Het bureau heeft conceptovereenkomsten opgesteld. Hierin is een aantal afspraken opgenomen, bijvoorbeeld:
– De opvang mag ook plaatsvinden als het gezin niet thuis is vanwege bijvoorbeeld een vakantie.
– Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x.

Wat ons betreft, als je de letter van de wet volgt, kan deze constructie niet (wet kinderopvang artikel 1.1).

De definitie van gastouderopvang is:

[…]

c. waarbij de opvang plaatsvindt:

1°.op het woonadres van de gastouder,

2°.op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt, dan wel

[…]

We zijn met je eens dat in de wet niet wordt gesproken over de omvang en het tijdstip van de opvang van andere kinderen dan die van de vraagouder. En je geeft zelf ook aan dat er ‘perioden’ zijn waar alleen kinderen van andere vraagouders aanwezig zullen zijn. Mee eens.
Maar bij een deel van deze kinderen gaat het niet om perioden, maar om structurele opvang waarbij kinderen van het vraagouderadres er nooit zullen zijn. Wij vinden dan dus niet dat ze opvang biedt op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt.

Bovendien kan je je afvragen of het bureau/de gastouder kan aantonen dat de opvanglocatie altijd toegankelijk is en de gastouder volledige zeggenschap heeft over de woning. Het is ten slotte niet de woning van de gastouder en ook niet in het belang van de vraagouder om haar adres structureel, meerdere dagen per week, beschikbaar te stellen als haar eigen kinderen niet opgevangen worden door de gastouder.

Ten slotte is er nog de vrijdag. We hebben onze vraagtekens bij de uitvoerbaarheid van deze constructie als zowel gastouder als vraagouder aanwezig zijn, waarbij vraagouder verantwoordelijkheid draagt voor haar eigen kinderen en de gastouder voor kind D & E. Maar dat gesprek zullen we met de gastouder aan gaan.

We horen graag jouw/jullie onderbouwing hierover.

Met vriendelijke groet,

Janneke Schalkwijk & Wendy de With
Toezichthouder
Inspectie Kinderopvang

GGD Amsterdam

T 020 555 5575
M 06 289 52776
wdwith@ggd.amsterdam.nl

Nieuwe Achtergracht 100, 1018 WT Amsterdam
ggd.amsterdam.nl

Werkdagen: di, wo, do en vr

GGD Amsterdam streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van e-mailverkeer. Als een e-mail niet voor u is bestemd, verzoekt de gemeente u vriendelijk ons van de juiste adressering op de hoogte te stellen en de e-mail te verwijderen zonder de informatie te gebruiken en te delen met anderen. Voor verdere informatie over de rechten op informatie, zie www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer

Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.

Van: “Huitink, Nicole”
Datum: 10/07/2023 10:03
Aan: Helpdesk Kinderopvang
Onderwerp: RE: (Referentienummer:165041) t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Hoi Pauline,
Ik kan mij niet herinneren dat wij deze vraag eerder hebben besproken maar zoals de casus nu is beschreven lijkt mij dit niet wenselijk en ook niet het uitgangspunt van de wetgever. Ik heb al in de wetsgeschiedenis gezocht maar nog zonder resultaat.

Dan komt het in de casus Amsterdam er op aan dat je in dit geval kunt zeggen dat het structureel is dat de gastouder opvang biedt aan andere kinderen dan die van de vraagouder. Is goed te verdedigen vind ik.

Maar in onze FAQ dragen wij uit dat het mogelijk om andere kinderen op te vangen dan die van de vraagouder, als er op het adres van de vraagouder ook eigen kinderen van de deze vraagouder worden opgevangen. Dat is een ruime uitleg.

Hebben wij hierover eerder met VNG besproken? Ik ben benieuwd hoe zij dit zien. Gelijk naar SZW zou ik niet doen. Zal ik dit ook voorleggen aan Marcha?

Groet, Nicole

Van: Helpdesk Kinderopvang
Verzonden: vrijdag 7 juli 2023 12:43
Aan: Huitink, Nicole
Onderwerp: (Referentienummer:165041) t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Hoi Nicole,

Deze vraag hebben we eerder besproken maar nu een concretisering. Misschien toch iets om met VNG of SZW te bespreken?

De wet is er niet duidelijk over. Moet het dan maar worden toegestaan?

Met vriendelijke groet,
Pauline Khoury el–Verscheijden

Helpdesk kinderopvang
[cid:image001.png@01D9B639.B14F0FC0]

Telefoon: 06 36483490

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl

Twitter : @GGDGHORNL

Van: Pauline
Datum: 2023-07-07 12:40:28
Aan: “Wendy de With” >
Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Hoi Wendy en Janneke,

Ik begrijp de casus en het dilemma. Samengevat zijn er dus structureel 3 dagen (maandag en dinsdag, vrijdag), waarbij de gastouder de gehele periode opvang biedt aan andere kinderen dan de kinderen van de vraagouder. In hoeverre kun je stellen:

opvang op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt..

Mijn gevoel zegt inderdaad dat dit niet de bedoeling van de wet is, maar er is hierover geen concretisering opgenomen in de wet. Daarnaast is de toevoeging in de conceptovereenkomst ook niet eenduidig: Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x
Wat wordt bedoeld met “in de opvang zit”.

Ik wil deze aanvullende informatie nogmaals met onze jurist bespreken. Wordt vervolgd dus.
Met vriendelijke groet,
Pauline Khoury el–Verscheijden

Helpdesk kinderopvang
[cid:image001.png@01D9B639.B14F0FC0]

Telefoon: 06 36483490

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl

Twitter : @GGDGHORNL

Van: “With, Wendy de” >
Datum: 05/07/2023 15:40
Aan: “‘helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl'” >
Cc: “‘PelKhoury@ggdghor.nl'” >, “Schalkwijk, Janneke”>
Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Beste Pauline

Eerder hebben wij gemaild en je hebt zojuist met mijn collega Janneke aan de telefoon gesproken.

Hierbij de casus uitgelegd, specifiek is de situatie als volgt:

Gastouder zal opvangen bij de vraagouder (haar zus). Zij wil op donderdag 1 kind (kind A) opvangen van de vraagouder. Incidenteel (schoolvakanties) zal de oudere zus van dit kind (kind B) ook opgevangen worden door de gastouder. Ook zal op donderdag nog een ander kind (kind C) komen van een andere vraagouder. Kind C wordt ook opgevangen door de gastouder op maandag en dinsdag.
Dan zijn er nog 2 kinderen: kind D en E. Zij zijn weer van andere vraagouders. Ze komen op maandag, dinsdag en vrijdag. Zij worden nooit opgevangen wanneer Kind A en/of B ook worden opgevangen door de gastouder.

Bovendien is op vrijdag de zus van de gastouder (de vraagouder die op het opvangadres woont) thuis. Zij zorgt dan voor haar eigen kinderen (kind A en kind B). Dit terwijl de gastouder opvang biedt op hetzelfde adres aan kind D &E.

Het bureau heeft conceptovereenkomsten opgesteld. Hierin is een aantal afspraken opgenomen, bijvoorbeeld:
– De opvang mag ook plaatsvinden als het gezin niet thuis is vanwege bijvoorbeeld een vakantie.
– Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x.

Wat ons betreft, als je de letter van de wet volgt, kan deze constructie niet (wet kinderopvang artikel 1.1).

De definitie van gastouderopvang is:

[…]

c. waarbij de opvang plaatsvindt:

1°.op het woonadres van de gastouder,

2°.op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt, dan wel

[…]

We zijn met je eens dat in de wet niet wordt gesproken over de omvang en het tijdstip van de opvang van andere kinderen dan die van de vraagouder. En je geeft zelf ook aan dat er ‘perioden’ zijn waar alleen kinderen van andere vraagouders aanwezig zullen zijn. Mee eens.
Maar bij een deel van deze kinderen gaat het niet om perioden, maar om structurele opvang waarbij kinderen van het vraagouderadres er nooit zullen zijn. Wij vinden dan dus niet dat ze opvang biedt op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt.

Bovendien kan je je afvragen of het bureau/de gastouder kan aantonen dat de opvanglocatie altijd toegankelijk is en de gastouder volledige zeggenschap heeft over de woning. Het is ten slotte niet de woning van de gastouder en ook niet in het belang van de vraagouder om haar adres structureel, meerdere dagen per week, beschikbaar te stellen als haar eigen kinderen niet opgevangen worden door de gastouder.

Ten slotte is er nog de vrijdag. We hebben onze vraagtekens bij de uitvoerbaarheid van deze constructie als zowel gastouder als vraagouder aanwezig zijn, waarbij vraagouder verantwoordelijkheid draagt voor haar eigen kinderen en de gastouder voor kind D & E. Maar dat gesprek zullen we met de gastouder aan gaan.

We horen graag jouw/jullie onderbouwing hierover.

Met vriendelijke groet,

Janneke Schalkwijk & Wendy de With
Toezichthouder
Inspectie Kinderopvang

GGD Amsterdam

T 020 555 5575
M 06 289 52776
wdwith@ggd.amsterdam.nl

Nieuwe Achtergracht 100, 1018 WT Amsterdam
ggd.amsterdam.nl

Werkdagen: di, wo, do en vr

GGD Amsterdam streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van e-mailverkeer. Als een e-mail niet voor u is bestemd, verzoekt de gemeente u vriendelijk ons van de juiste adressering op de hoogte te stellen en de e-mail te verwijderen zonder de informatie te gebruiken en te delen met anderen. Voor verdere informatie over de rechten op informatie, zie www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer

Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.

Van: “With, Wendy de” >
Datum: 05/07/2023 15:40
Aan: “‘helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl'” >
Cc: “‘PelKhoury@ggdghor.nl'” >, “Schalkwijk, Janneke”>
Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Beste Pauline

Eerder hebben wij gemaild en je hebt zojuist met mijn collega Janneke aan de telefoon gesproken.

Hierbij de casus uitgelegd, specifiek is de situatie als volgt:

Gastouder zal opvangen bij de vraagouder (haar zus). Zij wil op donderdag 1 kind (kind A) opvangen van de vraagouder. Incidenteel (schoolvakanties) zal de oudere zus van dit kind (kind B) ook opgevangen worden door de gastouder. Ook zal op donderdag nog een ander kind (kind C) komen van een andere vraagouder. Kind C wordt ook opgevangen door de gastouder op maandag en dinsdag.
Dan zijn er nog 2 kinderen: kind D en E. Zij zijn weer van andere vraagouders. Ze komen op maandag, dinsdag en vrijdag. Zij worden nooit opgevangen wanneer Kind A en/of B ook worden opgevangen door de gastouder.

Bovendien is op vrijdag de zus van de gastouder (de vraagouder die op het opvangadres woont) thuis. Zij zorgt dan voor haar eigen kinderen (kind A en kind B). Dit terwijl de gastouder opvang biedt op hetzelfde adres aan kind D &E.

Het bureau heeft conceptovereenkomsten opgesteld. Hierin is een aantal afspraken opgenomen, bijvoorbeeld:
– De opvang mag ook plaatsvinden als het gezin niet thuis is vanwege bijvoorbeeld een vakantie.
– Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x.

Wat ons betreft, als je de letter van de wet volgt, kan deze constructie niet (wet kinderopvang artikel 1.1).

De definitie van gastouderopvang is:

[…]

c. waarbij de opvang plaatsvindt:

1°.op het woonadres van de gastouder,

2°.op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt, dan wel

[…]

We zijn met je eens dat in de wet niet wordt gesproken over de omvang en het tijdstip van de opvang van andere kinderen dan die van de vraagouder. En je geeft zelf ook aan dat er ‘perioden’ zijn waar alleen kinderen van andere vraagouders aanwezig zullen zijn. Mee eens.
Maar bij een deel van deze kinderen gaat het niet om perioden, maar om structurele opvang waarbij kinderen van het vraagouderadres er nooit zullen zijn. Wij vinden dan dus niet dat ze opvang biedt op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt.

Bovendien kan je je afvragen of het bureau/de gastouder kan aantonen dat de opvanglocatie altijd toegankelijk is en de gastouder volledige zeggenschap heeft over de woning. Het is ten slotte niet de woning van de gastouder en ook niet in het belang van de vraagouder om haar adres structureel, meerdere dagen per week, beschikbaar te stellen als haar eigen kinderen niet opgevangen worden door de gastouder.

Ten slotte is er nog de vrijdag. We hebben onze vraagtekens bij de uitvoerbaarheid van deze constructie als zowel gastouder als vraagouder aanwezig zijn, waarbij vraagouder verantwoordelijkheid draagt voor haar eigen kinderen en de gastouder voor kind D & E. Maar dat gesprek zullen we met de gastouder aan gaan.

We horen graag jouw/jullie onderbouwing hierover.

Met vriendelijke groet,

Janneke Schalkwijk & Wendy de With
Toezichthouder
Inspectie Kinderopvang

GGD Amsterdam

T 020 555 5575
M 06 289 52776
wdwith@ggd.amsterdam.nl

Nieuwe Achtergracht 100, 1018 WT Amsterdam
ggd.amsterdam.nl

Werkdagen: di, wo, do en vr

GGD Amsterdam streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van e-mailverkeer. Als een e-mail niet voor u is bestemd, verzoekt de gemeente u vriendelijk ons van de juiste adressering op de hoogte te stellen en de e-mail te verwijderen zonder de informatie te gebruiken en te delen met anderen. Voor verdere informatie over de rechten op informatie, zie www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer

Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.

Van: Pauline
Datum: 2023-07-07 12:42:35
Aan: “Nicole Huitink”
Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Hoi Nicole,

Deze vraag hebben we eerder besproken maar nu een concretisering. Misschien toch iets om met VNG of SZW te bespreken?

De wet is er niet duidelijk over. Moet het dan maar worden toegestaan?

Met vriendelijke groet,
Pauline Khoury el–Verscheijden

Helpdesk kinderopvang
[cid:image001.png@01D9B639.B14F0FC0]

Telefoon: 06 36483490

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl

Twitter : @GGDGHORNL

Van: Pauline
Datum: 2023-07-07 12:40:28
Aan: “Wendy de With”
Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Hoi Wendy en Janneke,

Ik begrijp de casus en het dilemma. Samengevat zijn er dus structureel 3 dagen (maandag en dinsdag, vrijdag), waarbij de gastouder de gehele periode opvang biedt aan andere kinderen dan de kinderen van de vraagouder. In hoeverre kun je stellen:

opvang op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt..

Mijn gevoel zegt inderdaad dat dit niet de bedoeling van de wet is, maar er is hierover geen concretisering opgenomen in de wet. Daarnaast is de toevoeging in de conceptovereenkomst ook niet eenduidig: Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x
Wat wordt bedoeld met “in de opvang zit”.

Ik wil deze aanvullende informatie nogmaals met onze jurist bespreken. Wordt vervolgd dus.
Met vriendelijke groet,
Pauline Khoury el–Verscheijden

Helpdesk kinderopvang
[cid:image001.png@01D9B639.B14F0FC0]

Telefoon: 06 36483490

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl

Twitter : @GGDGHORNL

Van: “With, Wendy de”
Datum: 05/07/2023 15:40
Aan: “‘helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl'”
Cc: “‘PelKhoury@ggdghor.nl'” , “Schalkwijk, Janneke”
Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Beste Pauline

Eerder hebben wij gemaild en je hebt zojuist met mijn collega Janneke aan de telefoon gesproken.

Hierbij de casus uitgelegd, specifiek is de situatie als volgt:

Gastouder zal opvangen bij de vraagouder (haar zus). Zij wil op donderdag 1 kind (kind A) opvangen van de vraagouder. Incidenteel (schoolvakanties) zal de oudere zus van dit kind (kind B) ook opgevangen worden door de gastouder. Ook zal op donderdag nog een ander kind (kind C) komen van een andere vraagouder. Kind C wordt ook opgevangen door de gastouder op maandag en dinsdag.
Dan zijn er nog 2 kinderen: kind D en E. Zij zijn weer van andere vraagouders. Ze komen op maandag, dinsdag en vrijdag. Zij worden nooit opgevangen wanneer Kind A en/of B ook worden opgevangen door de gastouder.

Bovendien is op vrijdag de zus van de gastouder (de vraagouder die op het opvangadres woont) thuis. Zij zorgt dan voor haar eigen kinderen (kind A en kind B). Dit terwijl de gastouder opvang biedt op hetzelfde adres aan kind D &E.

Het bureau heeft conceptovereenkomsten opgesteld. Hierin is een aantal afspraken opgenomen, bijvoorbeeld:
– De opvang mag ook plaatsvinden als het gezin niet thuis is vanwege bijvoorbeeld een vakantie.
– Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x.

Wat ons betreft, als je de letter van de wet volgt, kan deze constructie niet (wet kinderopvang artikel 1.1).

De definitie van gastouderopvang is:

[…]

c. waarbij de opvang plaatsvindt:

1°.op het woonadres van de gastouder,

2°.op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt, dan wel

[…]

We zijn met je eens dat in de wet niet wordt gesproken over de omvang en het tijdstip van de opvang van andere kinderen dan die van de vraagouder. En je geeft zelf ook aan dat er ‘perioden’ zijn waar alleen kinderen van andere vraagouders aanwezig zullen zijn. Mee eens.
Maar bij een deel van deze kinderen gaat het niet om perioden, maar om structurele opvang waarbij kinderen van het vraagouderadres er nooit zullen zijn. Wij vinden dan dus niet dat ze opvang biedt op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt.

Bovendien kan je je afvragen of het bureau/de gastouder kan aantonen dat de opvanglocatie altijd toegankelijk is en de gastouder volledige zeggenschap heeft over de woning. Het is ten slotte niet de woning van de gastouder en ook niet in het belang van de vraagouder om haar adres structureel, meerdere dagen per week, beschikbaar te stellen als haar eigen kinderen niet opgevangen worden door de gastouder.

Ten slotte is er nog de vrijdag. We hebben onze vraagtekens bij de uitvoerbaarheid van deze constructie als zowel gastouder als vraagouder aanwezig zijn, waarbij vraagouder verantwoordelijkheid draagt voor haar eigen kinderen en de gastouder voor kind D & E. Maar dat gesprek zullen we met de gastouder aan gaan.

We horen graag jouw/jullie onderbouwing hierover.

Met vriendelijke groet,

Janneke Schalkwijk & Wendy de With
Toezichthouder
Inspectie Kinderopvang

GGD Amsterdam

T 020 555 5575
M 06 289 52776
wdwith@ggd.amsterdam.nl

Nieuwe Achtergracht 100, 1018 WT Amsterdam
ggd.amsterdam.nl

Werkdagen: di, wo, do en vr

GGD Amsterdam streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van e-mailverkeer. Als een e-mail niet voor u is bestemd, verzoekt de gemeente u vriendelijk ons van de juiste adressering op de hoogte te stellen en de e-mail te verwijderen zonder de informatie te gebruiken en te delen met anderen. Voor verdere informatie over de rechten op informatie, zie www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer

Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.

Van: “With, Wendy de”
Datum: 05/07/2023 15:40
Aan: “‘helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl'”
Cc: “‘PelKhoury@ggdghor.nl'” , “Schalkwijk, Janneke”
Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Beste Pauline

Eerder hebben wij gemaild en je hebt zojuist met mijn collega Janneke aan de telefoon gesproken.

Hierbij de casus uitgelegd, specifiek is de situatie als volgt:

Gastouder zal opvangen bij de vraagouder (haar zus). Zij wil op donderdag 1 kind (kind A) opvangen van de vraagouder. Incidenteel (schoolvakanties) zal de oudere zus van dit kind (kind B) ook opgevangen worden door de gastouder. Ook zal op donderdag nog een ander kind (kind C) komen van een andere vraagouder. Kind C wordt ook opgevangen door de gastouder op maandag en dinsdag.
Dan zijn er nog 2 kinderen: kind D en E. Zij zijn weer van andere vraagouders. Ze komen op maandag, dinsdag en vrijdag. Zij worden nooit opgevangen wanneer Kind A en/of B ook worden opgevangen door de gastouder.

Bovendien is op vrijdag de zus van de gastouder (de vraagouder die op het opvangadres woont) thuis. Zij zorgt dan voor haar eigen kinderen (kind A en kind B). Dit terwijl de gastouder opvang biedt op hetzelfde adres aan kind D &E.

Het bureau heeft conceptovereenkomsten opgesteld. Hierin is een aantal afspraken opgenomen, bijvoorbeeld:
– De opvang mag ook plaatsvinden als het gezin niet thuis is vanwege bijvoorbeeld een vakantie.
– Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x.

Wat ons betreft, als je de letter van de wet volgt, kan deze constructie niet (wet kinderopvang artikel 1.1).

De definitie van gastouderopvang is:

[…]

c. waarbij de opvang plaatsvindt:

1°.op het woonadres van de gastouder,

2°.op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt, dan wel

[…]

We zijn met je eens dat in de wet niet wordt gesproken over de omvang en het tijdstip van de opvang van andere kinderen dan die van de vraagouder. En je geeft zelf ook aan dat er ‘perioden’ zijn waar alleen kinderen van andere vraagouders aanwezig zullen zijn. Mee eens.
Maar bij een deel van deze kinderen gaat het niet om perioden, maar om structurele opvang waarbij kinderen van het vraagouderadres er nooit zullen zijn. Wij vinden dan dus niet dat ze opvang biedt op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt.

Bovendien kan je je afvragen of het bureau/de gastouder kan aantonen dat de opvanglocatie altijd toegankelijk is en de gastouder volledige zeggenschap heeft over de woning. Het is ten slotte niet de woning van de gastouder en ook niet in het belang van de vraagouder om haar adres structureel, meerdere dagen per week, beschikbaar te stellen als haar eigen kinderen niet opgevangen worden door de gastouder.

Ten slotte is er nog de vrijdag. We hebben onze vraagtekens bij de uitvoerbaarheid van deze constructie als zowel gastouder als vraagouder aanwezig zijn, waarbij vraagouder verantwoordelijkheid draagt voor haar eigen kinderen en de gastouder voor kind D & E. Maar dat gesprek zullen we met de gastouder aan gaan.

We horen graag jouw/jullie onderbouwing hierover.

Met vriendelijke groet,

Janneke Schalkwijk & Wendy de With
Toezichthouder
Inspectie Kinderopvang

GGD Amsterdam

T 020 555 5575
M 06 289 52776
wdwith@ggd.amsterdam.nl

Nieuwe Achtergracht 100, 1018 WT Amsterdam
ggd.amsterdam.nl

Werkdagen: di, wo, do en vr

GGD Amsterdam streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van e-mailverkeer. Als een e-mail niet voor u is bestemd, verzoekt de gemeente u vriendelijk ons van de juiste adressering op de hoogte te stellen en de e-mail te verwijderen zonder de informatie te gebruiken en te delen met anderen. Voor verdere informatie over de rechten op informatie, zie www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer

Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.

Van: Pauline
Datum: 2023-07-07 12:40:28
Aan: “Wendy de With”
Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Hoi Wendy en Janneke,

Ik begrijp de casus en het dilemma. Samengevat zijn er dus structureel 3 dagen (maandag en dinsdag, vrijdag), waarbij de gastouder de gehele periode opvang biedt aan andere kinderen dan de kinderen van de vraagouder. In hoeverre kun je stellen:

opvang op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt..

Mijn gevoel zegt inderdaad dat dit niet de bedoeling van de wet is, maar er is hierover geen concretisering opgenomen in de wet. Daarnaast is de toevoeging in de conceptovereenkomst ook niet eenduidig: Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x
Wat wordt bedoeld met “in de opvang zit”.

Ik wil deze aanvullende informatie nogmaals met onze jurist bespreken. Wordt vervolgd dus.
Met vriendelijke groet,
Pauline Khoury el–Verscheijden

Helpdesk kinderopvang
[cid:image001.png@01D9B639.B14F0FC0]

Telefoon: 06 36483490

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl

Twitter : @GGDGHORNL

Van: “With, Wendy de”
Datum: 05/07/2023 15:40
Aan: “‘helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl'”
Cc: “‘PelKhoury@ggdghor.nl'” , “Schalkwijk, Janneke”
Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Beste Pauline

Eerder hebben wij gemaild en je hebt zojuist met mijn collega Janneke aan de telefoon gesproken.

Hierbij de casus uitgelegd, specifiek is de situatie als volgt:

Gastouder zal opvangen bij de vraagouder (haar zus). Zij wil op donderdag 1 kind (kind A) opvangen van de vraagouder. Incidenteel (schoolvakanties) zal de oudere zus van dit kind (kind B) ook opgevangen worden door de gastouder. Ook zal op donderdag nog een ander kind (kind C) komen van een andere vraagouder. Kind C wordt ook opgevangen door de gastouder op maandag en dinsdag.
Dan zijn er nog 2 kinderen: kind D en E. Zij zijn weer van andere vraagouders. Ze komen op maandag, dinsdag en vrijdag. Zij worden nooit opgevangen wanneer Kind A en/of B ook worden opgevangen door de gastouder.

Bovendien is op vrijdag de zus van de gastouder (de vraagouder die op het opvangadres woont) thuis. Zij zorgt dan voor haar eigen kinderen (kind A en kind B). Dit terwijl de gastouder opvang biedt op hetzelfde adres aan kind D &E.

Het bureau heeft conceptovereenkomsten opgesteld. Hierin is een aantal afspraken opgenomen, bijvoorbeeld:
– De opvang mag ook plaatsvinden als het gezin niet thuis is vanwege bijvoorbeeld een vakantie.
– Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x.

Wat ons betreft, als je de letter van de wet volgt, kan deze constructie niet (wet kinderopvang artikel 1.1).

De definitie van gastouderopvang is:

[…]

c. waarbij de opvang plaatsvindt:

1°.op het woonadres van de gastouder,

2°.op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt, dan wel

[…]

We zijn met je eens dat in de wet niet wordt gesproken over de omvang en het tijdstip van de opvang van andere kinderen dan die van de vraagouder. En je geeft zelf ook aan dat er ‘perioden’ zijn waar alleen kinderen van andere vraagouders aanwezig zullen zijn. Mee eens.
Maar bij een deel van deze kinderen gaat het niet om perioden, maar om structurele opvang waarbij kinderen van het vraagouderadres er nooit zullen zijn. Wij vinden dan dus niet dat ze opvang biedt op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt.

Bovendien kan je je afvragen of het bureau/de gastouder kan aantonen dat de opvanglocatie altijd toegankelijk is en de gastouder volledige zeggenschap heeft over de woning. Het is ten slotte niet de woning van de gastouder en ook niet in het belang van de vraagouder om haar adres structureel, meerdere dagen per week, beschikbaar te stellen als haar eigen kinderen niet opgevangen worden door de gastouder.

Ten slotte is er nog de vrijdag. We hebben onze vraagtekens bij de uitvoerbaarheid van deze constructie als zowel gastouder als vraagouder aanwezig zijn, waarbij vraagouder verantwoordelijkheid draagt voor haar eigen kinderen en de gastouder voor kind D & E. Maar dat gesprek zullen we met de gastouder aan gaan.

We horen graag jouw/jullie onderbouwing hierover.

Met vriendelijke groet,

Janneke Schalkwijk & Wendy de With
Toezichthouder
Inspectie Kinderopvang

GGD Amsterdam

T 020 555 5575
M 06 289 52776
wdwith@ggd.amsterdam.nl

Nieuwe Achtergracht 100, 1018 WT Amsterdam
ggd.amsterdam.nl

Werkdagen: di, wo, do en vr

GGD Amsterdam streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van e-mailverkeer. Als een e-mail niet voor u is bestemd, verzoekt de gemeente u vriendelijk ons van de juiste adressering op de hoogte te stellen en de e-mail te verwijderen zonder de informatie te gebruiken en te delen met anderen. Voor verdere informatie over de rechten op informatie, zie www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer

Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.

Van: “With, Wendy de”
Datum: 05/07/2023 15:40
Aan: “‘helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl'”
Cc: “‘PelKhoury@ggdghor.nl'” , “Schalkwijk, Janneke”
Onderwerp: t.a.v. Pauline vraag opvang gastouder

Beste Pauline

Eerder hebben wij gemaild en je hebt zojuist met mijn collega Janneke aan de telefoon gesproken.

Hierbij de casus uitgelegd, specifiek is de situatie als volgt:

Gastouder zal opvangen bij de vraagouder (haar zus). Zij wil op donderdag 1 kind (kind A) opvangen van de vraagouder. Incidenteel (schoolvakanties) zal de oudere zus van dit kind (kind B) ook opgevangen worden door de gastouder. Ook zal op donderdag nog een ander kind (kind C) komen van een andere vraagouder. Kind C wordt ook opgevangen door de gastouder op maandag en dinsdag.
Dan zijn er nog 2 kinderen: kind D en E. Zij zijn weer van andere vraagouders. Ze komen op maandag, dinsdag en vrijdag. Zij worden nooit opgevangen wanneer Kind A en/of B ook worden opgevangen door de gastouder.

Bovendien is op vrijdag de zus van de gastouder (de vraagouder die op het opvangadres woont) thuis. Zij zorgt dan voor haar eigen kinderen (kind A en kind B). Dit terwijl de gastouder opvang biedt op hetzelfde adres aan kind D &E.

Het bureau heeft conceptovereenkomsten opgesteld. Hierin is een aantal afspraken opgenomen, bijvoorbeeld:
– De opvang mag ook plaatsvinden als het gezin niet thuis is vanwege bijvoorbeeld een vakantie.
– Deze regeling kan alleen gelden als minimaal 1 van de kinderen van dit gezin ook in de opvang zit bij gastouder x.

Wat ons betreft, als je de letter van de wet volgt, kan deze constructie niet (wet kinderopvang artikel 1.1).

De definitie van gastouderopvang is:

[…]

c. waarbij de opvang plaatsvindt:

1°.op het woonadres van de gastouder,

2°.op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt, dan wel

[…]

We zijn met je eens dat in de wet niet wordt gesproken over de omvang en het tijdstip van de opvang van andere kinderen dan die van de vraagouder. En je geeft zelf ook aan dat er ‘perioden’ zijn waar alleen kinderen van andere vraagouders aanwezig zullen zijn. Mee eens.
Maar bij een deel van deze kinderen gaat het niet om perioden, maar om structurele opvang waarbij kinderen van het vraagouderadres er nooit zullen zijn. Wij vinden dan dus niet dat ze opvang biedt op het woonadres van een van de ouders van de kinderen voor wie de gastouder opvang biedt.

Bovendien kan je je afvragen of het bureau/de gastouder kan aantonen dat de opvanglocatie altijd toegankelijk is en de gastouder volledige zeggenschap heeft over de woning. Het is ten slotte niet de woning van de gastouder en ook niet in het belang van de vraagouder om haar adres structureel, meerdere dagen per week, beschikbaar te stellen als haar eigen kinderen niet opgevangen worden door de gastouder.

Ten slotte is er nog de vrijdag. We hebben onze vraagtekens bij de uitvoerbaarheid van deze constructie als zowel gastouder als vraagouder aanwezig zijn, waarbij vraagouder verantwoordelijkheid draagt voor haar eigen kinderen en de gastouder voor kind D & E. Maar dat gesprek zullen we met de gastouder aan gaan.

We horen graag jouw/jullie onderbouwing hierover.

Met vriendelijke groet,

Janneke Schalkwijk & Wendy de With
Toezichthouder
Inspectie Kinderopvang

GGD Amsterdam

T 020 555 5575
M 06 289 52776
wdwith@ggd.amsterdam.nl

Nieuwe Achtergracht 100, 1018 WT Amsterdam
ggd.amsterdam.nl

Werkdagen: di, wo, do en vr

GGD Amsterdam streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van e-mailverkeer. Als een e-mail niet voor u is bestemd, verzoekt de gemeente u vriendelijk ons van de juiste adressering op de hoogte te stellen en de e-mail te verwijderen zonder de informatie te gebruiken en te delen met anderen. Voor verdere informatie over de rechten op informatie, zie www.ggd.amsterdam.nl/proclaimer

Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.

prima

wendy gesproken:

tzh geeft neg advies op definitie en groepssamenstelling. Ook besproken met gemeente.

Er blijkt nu een baby van de ouder bij te komen.

al met al geeft de GO steeds meer informatie maar is niet eenduidig. Er is geen concreet plan hoe de opvang plaats gaat vinden. En met de extra baby wordt ook de groepssamenstelling op bepaalde dagen overschreden.

Er is geen sprake van GOO omdat op 75% van de opvangdagen de eigen kinderen niet worden op gevangen door de gastouder. hierdoor kan niet worden gesteld dat er aan de definitie wordt voldaan.

Indien we een reactie van VNG krijgen, sturen we die nog door.