Registratie van een adres in GIR – in de praktijk twee adressen

Beste Ine,

Excuses voor de vertraagde reactie.

Een LRK registratie is gekoppeld aan een adres:

Begripsbepaling artikel 1 Besluit landelijk register kinderopvang

Kinderopvangvoorziening: buitenschoolse opvang op een specifiek adres, dagopvang op een specifiek adres, (…).

Als ik jou casus goed begrijp is er sprake van (in de praktijk) een kindercentrum waarvan de opvang op twee adressen plaatsvindt. Op beide adressen vindt kinderopvang plaats. Op grond van de Wko betekent dit in beginsel dat je twee registraties in het LRK zou hebben. Weet jij ook hoe deze adressen in de BAG geregistreerd staan? Als dit twee aparte adressen zijn, dan dienen er twee registraties te zijn. Begrijp ik ook goed dat deze situatie al langer bestaat?

Er is onlangs nog een uitspraak over gedaan en de hoofdregel is dat het adres bepalend is voor de vraag of een locatie apart in geschreven moet zijn in het LRK ( ECLI:NL:GHDHA:2022:1251 Volledige tekst uitspraak (recht.nl) (https://www.recht.nl/rechtspraak/uitspraak/?ecli=NL:GHDHA:2022:1251)en ECLI:NL:RVS:2019:2549, Raad van State, 201805566/1/A2 (rechtspraak.nl) (https://uitspraken.rechtspraak.nl/#!/details?id=ECLI:NL:RVS:2019:2549)

Je zou je nog kunnen voorstellen dat op het moment dat er een inpandige doorgang is je mogelijk de andere ruimte tot het kindercentrum kunt rekenen maar terughoudend is hier ook op zijn plaats omdat dit mogelijk kan leiden tot het weer in gebruik nemen van ruimtes op het andere adres. En in jullie casus is er geen sprake van een inpandige doorgang dus dit gaat sowieso niet op. Overigens vraag ik mij wel af hoe dit in de praktijk gaat, met name op het KDV als ze buitenom naar de andere groepen moeten.

In dit soort situaties adviseren wij altijd om in overleg te gaan met de partijen die hierbij betrokken zijn (toezicht, gemeente, brandweer). Bijv. brandveilig gebruik, ge bruiksovereenkomst van de ruimte. Voor de toezichthouder komt het er op aan om in het rapport de situatie en afspraken duidelijk te beschrijven zodat duidelijk is welke afspraken gelden voor het gebruik. Maar als ik het goed begrijp is dit ook al beschreven in de rapporten?

Als je wilt kunnen we ook bellen over deze casus? Ik zou ook nog navraag bij de VNG kunnen doen.

Met vriendelijke groet,

Nicole Huitink

Helpdesk kinderopvang

Telefoon: 030 – 252 50 60

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (http://helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)

Twitter : @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)en @Toezicht_kov (https://twitter.com/GGDGHORNL)

> Van: Ine Horstink
>Datum: 2023-01-23 11:38:58
>Onderwerp: Registratie van een adres in GIR – in de praktijk twee adressen
> Kwestie.
>Bij twee locaties kinderopvang blijkt de opvang op twee adressen te zijn, waarvan één adres officieel is opgenomen in het LRK.
>
>1. Bij dit kindercentrum is sprake van één gebouw.
>• Er is een ingang voor groepen KDV en BSO, dit adres is geregistreerd in GIR.
>• In datzelfde gebouw, met een andere ingang op een ander adres zit een stamgroep KDV met slaapkamer.
>
>Er is binnendoor geen doorgang. Ze lopen buitenom.
>(Voorheen zat hier een âlosse peuterspeelzaalâ in die door de vorige houder is opgenomen bij de dagopvang) In de registratie zijn het aantal kinderen van adres 2 bij adres 1 dus bij geregistreerde locatie opgeteld.
>
>2. Een BSO zit in een gebouw met een basisgroep. De tweede basisgroep zit in het gebouw ernaast op een ander adres. Ook hier is alleen het eerste gebouw geregistreerd en zijn de kindaantallen van beide groepen bij de registreerde locatie bij elkaar opgeteld.
>
>Feitelijk klopt de registratie van het aantal kinderen niet conform de praktijk.
>
>De huidige houders weten dit en in de rapporten is opgenomen dat de gemeenten akkoord gaan met deze situatie. In het beleid Veiligheid en gezondheid en Ped beleid is de situatie beschreven.
>Officiële vastleggingen van deze situaties zitten niet in de GIR en hebben de houders ook niet.
>
>Ik heb nog niet na kunnen gaan of er gebruiksvergunningen op beide niet in GIR geregistreerde adressen zijn.
>
>Vraag;
>Wat zouden wij als toezichthouder moeten of kunnen doen?
>Of ligt dit tussen houder en gemeente?

Beste Nicole,

Dank voor je antwoord. Heel kort; officieel; een adres is een registratie, twee adressen is twee registraties.

Ik mail je want ik kan je telefonisch niet bellen, je kan mij bellen als je kunt, ik ben er tot 13.30 vandaag.

Nee, ik weet niet hoe deze adressen in de BAG kan controleren.

De situatie bestaat al langer.
Bij het KDV dat ik als voorbeeld gaf, daar is het zo dat deze locatie vorig jaar is overgenomen.
De desbetreffende gemeente heeft navraag gedaan en er is niets vastgelegd.
In een van de vorige rapporten staat de zin; ‘Er zijn twee adressen en de gemeente gaat akkoord met één registratie’

We zijn in overleg met de met de partijen die hierbij betrokken zijn, de gemeenten en de brandweer.
Er is een kleine inventarisatie gedaan en er zijn meerdere gemeenten (vier nu) en meerdere locaties met hetzelfde euvel (zeven nu).
Waarschijnlijk zijn er meer omdat je als toezichthouder niet op dit feit bedacht bent. Bijvoorbeeld bij een school met een dependance die aan een plein liggen.
Je gaat uit van één adres.

Een gemeenteambtenaar gaf aan dat bij één BSO op twee adressen daarvoor gekozen is ooit vanwege de lastige consequenties voor ouders. Maar er is niet terug te vinden wie en wanneer daar een besluit over heeft genomen. Officieel ligt ook daar niets vast.
Ze zegt; ‘Voor ouders is het veel extra rompslomp. Het zijn ook 2 LRK nummers’

Nu is het in de meeste rapporten waar zich dit voordoet in het geheel niet beschreven.
In één rapport stond, er zijn twee adressen en de gemeente gaat akkoord met één registratie.
De desbetreffende gemeente heeft navraag gedaan en er is niets vastgelegd.

De vraag is; ‘Kan de gemeente dit besluiten? Waar leggen ze dat vast? Onder welke voorwaarden?
Wat kan de houder doen?
En dan; Wat doen we in het toezicht met de bestaande situaties?

Zou je ook nog navraag bij de VNG willen doen?

Hartelijke groet,

Ine Horstink

Van: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl
Verzonden: vrijdag 27 januari 2023 11:26
Aan: Ine Horstink
Onderwerp: (Referentienummer:164532) Registratie van een adres in GIR – in de praktijk twee adressen

Beste Ine,

Excuses voor de vertraagde reactie.

Een LRK registratie is gekoppeld aan een adres:

Begripsbepaling artikel 1 Besluit landelijk register kinderopvang

Kinderopvangvoorziening: buitenschoolse opvang op een specifiek adres, dagopvang op een specifiek adres, (…).

Als ik jou casus goed begrijp is er sprake van (in de praktijk) een kindercentrum waarvan de opvang op twee adressen plaatsvindt. Op beide adressen vindt kinderopvang plaats. Op grond van de Wko betekent dit in beginsel dat je twee registraties in het LRK zou hebben. Weet jij ook hoe deze adressen in de BAG geregistreerd staan? Als dit twee aparte adressen zijn, dan dienen er twee registraties te zijn. Begrijp ik ook goed dat deze situatie al langer bestaat?

Er is onlangs nog een uitspraak over gedaan en de hoofdregel is dat het adres bepalend is voor de vraag of een locatie apart in geschreven moet zijn in het LRK (ECLI:NL:GHDHA:2022:1251 Volledige tekst uitspraak (recht.nl) en ECLI:NL:RVS:2019:2549, Raad van State, 201805566/1/A2 (rechtspraak.nl)

Je zou je nog kunnen voorstellen dat op het moment dat er een inpandige doorgang is je mogelijk de andere ruimte tot het kindercentrum kunt rekenen maar terughoudend is hier ook op zijn plaats omdat dit mogelijk kan leiden tot het weer in gebruik nemen van ruimtes op het andere adres. En in jullie casus is er geen sprake van een inpandige doorgang dus dit gaat sowieso niet op. Overigens vraag ik mij wel af hoe dit in de praktijk gaat, met name op het KDV als ze buitenom naar de andere groepen moeten.

In dit soort situaties adviseren wij altijd om in overleg te gaan met de partijen die hierbij betrokken zijn (toezicht, gemeente, brandweer). Bijv. brandveilig gebruik, gebruiksovereenkomst van de ruimte. Voor de toezichthouder komt het er op aan om in het rapport de situatie en afspraken duidelijk te beschrijven zodat duidelijk is welke afspraken gelden voor het gebruik. Maar als ik het goed begrijp is dit ook al beschreven in de rapporten?

Als je wilt kunnen we ook bellen over deze casus? Ik zou ook nog navraag bij de VNG kunnen doen.

Met vriendelijke groet,

Nicole Huitink

Helpdesk kinderopvang

[cid:image001.png@01D936EA.F0C80DB0]

Telefoon: 030 – 252 50 60

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl

Twitter : @GGDGHORNL en @Toezicht_kov

Van: Ine Horstink
Datum: 2023-01-23 11:38:58
Onderwerp: Registratie van een adres in GIR – in de praktijk twee adressen

Kwestie.
Bij twee locaties kinderopvang blijkt de opvang op twee adressen te zijn, waarvan één adres officieel is opgenomen in het LRK.

1. Bij dit kindercentrum is sprake van één gebouw.
* Er is een ingang voor groepen KDV en BSO, dit adres is geregistreerd in GIR.
* In datzelfde gebouw, met een andere ingang op een ander adres zit een stamgroep KDV met slaapkamer.

Er is binnendoor geen doorgang. Ze lopen buitenom.
(Voorheen zat hier een ‘losse peuterspeelzaal’ in die door de vorige houder is opgenomen bij de dagopvang) In de registratie zijn het aantal kinderen van adres 2 bij adres 1 dus bij geregistreerde locatie opgeteld.

2. Een BSO zit in een gebouw met een basisgroep. De tweede basisgroep zit in het gebouw ernaast op een ander adres. Ook hier is alleen het eerste gebouw geregistreerd en zijn de kindaantallen van beide groepen bij de registreerde locatie bij elkaar opgeteld.

Feitelijk klopt de registratie van het aantal kinderen niet conform de praktijk.

De huidige houders weten dit en in de rapporten is opgenomen dat de gemeenten akkoord gaan met deze situatie. In het beleid Veiligheid en gezondheid en Ped beleid is de situatie beschreven.
Officiële vastleggingen van deze situaties zitten niet in de GIR en hebben de houders ook niet.

Ik heb nog niet na kunnen gaan of er gebruiksvergunningen op beide niet in GIR geregistreerde adressen zijn.

Vraag;
Wat zouden wij als toezichthouder moeten of kunnen doen?
Of ligt dit tussen houder en gemeente?

——————————————————————–
Veiligheids- en Gezondheidsregio Gelderland-Midden maakt bij e-mail gebruik van SSL/TLS zodat gegevens via een beveiligde verbinding worden uitgewisseld. Wij vragen u om er zorg voor te dragen dat SSL/TLS ook aan uw zijde ingericht is. Uw provider of ict ondersteuningspartij kan u hierbij helpen. Alleen als beide kanten dit instellen is e-mail beveiligd.
——————————————————————–
DISCLAIMER.
Deze e-mail is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Gebruik van de inhoud ervan door anderen dan de geadresseerde is niet toegestaan.
Mocht deze e-mail niet voor u bestemd zijn, wilt u deze dan terugsturen en vernietigen?
Openbaarmaking, vermenigvuldiging en verspreiding van deze e-mail is niet toegestaan.
Veiligheids- en Gezondheidsregio Gelderland-Midden staat niet in voor de juiste en volledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail,
noch voor de tijdige ontvangst daarvan.
——————————————————————–

Beste Ine,

Excuses voor mijn late reactie. Ik heb je vraag bij VNG gelegd. Het is ook een gemeente kwestie en het is goed dat zij hiervan op de hoogte zijn.

Als VNG mij heeft bericht, kom ik bij jou terug.

Met vriendelijke groet,

Nicole Huitink

Helpdesk kinderopvang

Telefoon: 030 – 252 50 60

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (http://helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)

Twitter : @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)en @Toezicht_kov (https://twitter.com/GGDGHORNL)

> Van: Ine Horstink
>Datum: 02/02/2023 10:31
>Aan: “helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl”
>Onderwerp: RE: (Referentienummer:164532) Registratie van een adres in GIR – inde praktijk twee adressen
> Beste Nicole,
>
>
>
>Dank voor je antwoord. Heel kort; officieel; een adres is een registratie, twee adressen is twee registraties.
>
>
>
>Ik mail je want ik kan je telefonisch niet bellen, je kan mij bellen als je kunt, ik ben er tot 13.30 vandaag.
>
>
>
>Nee, ik weet niet hoe deze adressen in de BAG kan controleren.
>
>
>
>De situatie bestaat al langer.
>
>Bij het KDV dat ik als voorbeeld gaf, daar is het zo dat deze locatie vorig jaar is overgenomen.
>
>De desbetreffende gemeente heeft navraag gedaan en er is niets vastgelegd.
>
>In een van de vorige rapporten staat de zin; â Er zijn twee adressen en de gemeente gaat akkoord met één registratieâ
>
>
>
>We zijn in overleg met de met de partijen die hierbij betrokken zijn, de gemeenten en de brandweer.
>
>Er is een kleine inventarisatie gedaan en er zijn meerdere gemeenten (vier nu) en meerdere locaties met hetzelfde euvel (zeven nu).
>
>Waarschijnlijk zijn er meer omdat je als toezichthouder niet op dit feit bedacht bent. Bijvoorbeeld bij een school met een dependance die aan een plein liggen.
>
>Je gaat uit van één adres.
>
>
>
>Een gemeenteambtenaar gaf aan dat bij één BSO op twee adressen daarvoor gekozen is ooit vanwege de l astige consequenties voor ouders. Maar er is niet terug te vinden wie en wanneer daar een besluit over heeft genomen. Officieel ligt ook daar niets vast.
>
>Ze zegt; â Voor ouders is het veel extra rompslomp. Het zijn ook 2 LRK nummersâ
>
>
>
>Nu is het in de meeste rapporten waar zich dit voordoet in het geheel niet beschreven.
>
>In één rapport stond, er zijn twee adressen en de gemeente gaat akkoord met één registratie.
>
>De desbetreffende gemeente heeft navraag gedaan en er is niets vastgelegd.
>
>
>
>De vraag is; âKan de gemeente dit besluiten? Waar leggen ze dat vast? Onder welke voorwaarden?
>
>Wat kan de houder doen?
>
>En dan; Wat doen we in het toezicht met de bestaande situaties?
>
>Zou je ook nog navraag bij de VNG willen doen?
>
>Hartelijke groet,
>
>Ine Horstink
>
>
>
>
>
>
>
>Van: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl
>Verzonden: vrijdag 27 januari 2023 11:26
>Aan: Ine Horstink
>Onderwerp: (Referentienummer:164532) Registratie van een adres in GIR – in de praktijk twee adressen
>
>
>
>Beste Ine,
>
>Excuses voor de vertraagde reactie.
>
>Een LRK registratie is gekoppeld aan een adres:
>
>Begripsbepaling artikel 1 Besluit landelijk register kinderopvang
>
> Kinderopvangvoorziening: buitenschoolse opvang op een specifiek adres, dagopvang op een specifiek adres, (…).
>
>Als ik jou casus goed begrijp is er sprake van (in de praktijk) een kindercentrum waarvan de opvang op twee adressen plaatsvindt. Op beide adressen vindt kinderopvang plaats. Op grond van de Wko betekent dit in beginsel dat je twee registraties in het LRK zou hebben. Weet jij ook hoe deze adressen in de BAG geregistreerd staan? Als dit twee aparte adressen zijn, dan dienen er twee registraties te zijn. Begrijp ik ook goed dat deze situatie al langer bestaat?
>
>Er is onlangs nog een uitspraak over gedaan en de hoofdregel is dat het adres bepalend is voor de vraag of een locatie apart in geschreven moet zijn in het LRK ( ECLI:NL:GHDHA:2022:1251 Volledige tekst uitspraak (recht.nl) (https://eur03.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fwww.recht.nl%2Frechtspraak%2Fuitspraak%2F%3Fecli%3DNL%3AGHDHA%3A2022%3A1251&data=05%7C01%7Cine.horstink%40vggm.nl%7Ce0aafedf7ca54514903308db0050f45d%7C56ef24d9470f4ed08b98094e51a06b27%7C0%7C0%7C638104119918214156%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=%2B1%2BQuXOiAkUe9jiryL6Zy%2F5mIrTVFXdHqw6GuIQjqz8%3D&reserved=0)en ECLI:NL:RVS:2019:2549, Raad van State, 201805566/1/A2 (rechtspraak.nl) (https://eur03.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fuitspraken.rechtspraak.nl%2F%23!%2Fdetails%3Fid%3DECLI%3ANL%3ARVS%3A2019%3A2549&data=05%7C01%7Cine.horstink%40vggm.nl%7Ce0aafedf7ca54514903308db0050f45d%7C56ef24d9470f4ed08b98094e51a06b27%7C0%7C0%7C638104119918214156%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=aRJMJWFAWNIDeuL2AnxmyVMsqQN2thkIs1h%2FZvKqPp0%3D&reserved=0)
>
>Je zou je nog kunnen voorstellen dat op het moment dat er een inpandige doorgang is je mogelijk de andere ruimte tot het kindercentrum kunt rekenen maar terughoudend is hier ook op zijn plaats omdat dit mogelijk kan leiden tot het weer in gebruik nemen van ruimtes op het andere adres. En in jullie casus is er geen sprake van een inpandige doorgang dus dit gaat sowieso niet op. Overigens vraag ik mij wel af hoe dit in de praktijk gaat, met name op het KDV als ze buitenom naar de andere groepen moeten.
>
>In dit soort situaties adviseren wij altijd om in overleg te gaan met de partijen die hierbij betrokken zijn (toezicht, gemeente, brandweer). Bijv. brandveilig gebruik, gebruiksovereenkomst van de ruimte. Voor de toezichthouder komt het er op aan om in het rapport de situatie en afspraken duidelijk te beschrijven zodat duidelijk is welke afspraken gelden voor het gebruik. Maar als ik het goed begrijp is dit ook al beschreven in de rapporten?
>
>Als je wilt kunnen we ook bellen over deze casus? Ik zou ook nog navraag bij de VNG kunnen doen.
>
>Met vriendelijke groet,
>
>Nicole Huitink
>
>
>Helpdesk kinderopvang
>
>
>
>
>Telefoon: 030 – 252 50 60
>
>Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (https://eur03.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fhelpdeskkinderopvang%40ggdghor.nl%2F&data=05%7C01%7Cine.horstink%40vggm.nl%7Ce0aafedf7ca54514903308db0050f45d%7C56ef24d9470f4ed08b98094e51a06b27%7C0%7C0%7C638104119918214156%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=DGF6JvIr9%2BCE1ooTR1kXFQOvoXKVljEuVBqM1O%2FDJe4%3D&reserved=0)
>
>
>
>Twitter : @GGDGHORNL (https://eur03.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2FGGDGHORNL&data=05%7C01%7Cine.horstink%40vggm.nl%7Ce0aafedf7ca54514903308db0050f45d%7C56ef24d9470f4ed08b98094e51a06b27%7C0%7C0%7C638104119918214156%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=FmgxibL3QOA9MrmGve1bq%2BHKA3XEe0%2B2ZVmVNcMLMao%3D&reserved=0)en @Toezicht_kov (https://eur03.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2FGGDGHORNL&data=05%7C01%7Cine.horstink%40vggm.nl%7Ce0aafedf7ca54514903308db0050f45d%7C56ef24d9470f4ed08b98094e51a06b27%7C0%7C0%7C638104119918214156%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=FmgxibL3QOA9MrmGve1bq%2BHKA3XEe0%2B2ZVmVNcMLMao%3D&reserved=0)
>
>>>
>>
>>Van: Ine Horstink
>>Datum: 2023-01-23 11:38:58
>>Onderwerp: Registratie van een adres in GIR – in de praktijk twee adressen
>>
>>
>>Kwestie.
>>Bij twee locaties kinderopvang blijkt de opvang op twee adressen te zijn, waarvan één adres officieel is opgenomen in het LRK.
>>
>>1. Bij dit kindercentrum is sprake van één gebouw.
>>• Er is een ingang voor groepen KDV en BSO, dit adres is geregistreerd in GIR.
>>• In datzelfde gebouw, met een andere ingang op een ander adres zit een stamgroep KDV met slaapkamer.
>>
>>Er is binnendoor geen doorgang. Ze lopen buitenom.
>>(Voorheen zat hier een âlosse peuterspeelzaalâ in die door de vorige houder is opgenomen bij de dagopvang) In de registratie zijn het aantal kinderen van adres 2 bij adres 1 dus bij geregistreerde locatie opgeteld.
>>
>>2. Een BSO zit in een gebouw met een basisgroep. De tweede basisgroep zit in het gebouw ernaast op een ander adres. Ook hier is alleen het eerste gebouw geregistreerd en zijn de kindaantallen van beide groepen bij de registreerde locatie bij elkaar opgeteld.
>>
>>Feitelijk klopt de registratie van het aantal kinderen niet conform de praktijk.
>>
>>De huidige houders weten dit en in de rapporten is opgenomen dat de gemeenten akkoord gaan met deze situatie. In het beleid Veiligheid en gezondheid en Ped beleid is de situatie beschreven.
>>Officiële vastleggingen van deze situaties zitten niet in de GIR en hebben de houders ook niet.
>>
>>Ik heb nog niet na kunnen gaan of er gebruiksvergunningen op beide niet in GIR geregistreerde adressen zijn.
>>
>>Vraag;
>>Wat zouden wij als toezichthouder moeten of kunnen doen?
>>Of ligt dit tussen houder en gemeente?
>>
>>
>——————————————————————– Veiligheids- en Gezondheidsregio Gelderland-Midden maakt bij e-mail gebruik van SSL/TLS zodat gegevens via een beveiligde verbinding worden uitgewisseld. Wij vragen u om er zorg voor te dragen dat SSL/TLS ook aan uw zijde ingericht is. Uw provider of ict ondersteuningspartij kan u hierbij helpen. Alleen als beide kanten dit instellen is e-mail beveiligd. ——————————————————————– DISCLAIMER. Deze e-mail is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Gebruik van de inhoud ervan door anderen dan de geadresseerde is niet toegestaan. Mocht deze e-mail niet voor u bestemd zijn, wilt u deze dan terugsturen en vernietigen? Openbaarmaking, vermenigvuldiging en verspreiding van deze e-mail is niet toegestaan. Veiligheids- en Gezondheidsregio Gelderland-Midden staat niet in voor de juiste en volledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail, noch voor de tijdige ontvangst daarvan. ——————————————————————–

Hoi Marlieke en Marcha,

Ik weet dat jullie drukke agendaâs hebben maar ik wil deze vraag toch bij jullie neerleggen. Heeft geen haast maar we hebben het al vaker over dit onderwerp gehad en het blijft actueel.

Via de helpdesk kreeg ik de volgende vraag: bij een bezoek aan een kindercentrum blijkt de opvang op twee adressen te zijn waarvan een adres officieel is opgenomen in het LRK. Wat kan en moet ik vanuit toezicht hiermee?

Het is dus een bestaande situatie. In het verleden hebben we een casus gehad die speelde bij de registratie en daar geven we altijd het advies ga in gesprek met gemeente, brandweer etc. en beschrijft het goed in het rapport.

Terugkomend op de casus bij de toezichthouder. Zij schrijft: In een van de rapporten staat: âEr zijn twee adressen en de gemeente gaat akkoord met één registratieâ. De vraag van de toezichthouder is nu: âKan de gemeente dit besluiten? Waar leggen ze dat vast? Onder welke voorwaarden?

Wat is het standpunt van VNG hierin en wat dragen jullie hierover uit?

Groet, Nicole

Hoi Ine,

Ik heb je vraag bij de VNG gelegd. IK heb nog geen concreet antwoord gekregen. Zodra ik meer hoor, laat ik het jou weten.

Met vriendelijke groet,

Nicole Huitink

Helpdesk kinderopvang

Telefoon: 030 – 252 50 60

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (http://helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)

Twitter : @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)en @Toezicht_kov (https://twitter.com/GGDGHORNL)

> Van: Nicole
>Datum: 2023-02-10 09:34:55
>Aan: “Ine Horstink”
>Onderwerp: Registratie van een adres in GIR – in de praktijk twee adressen
> Beste Ine,
>
>Excuses voor mijn late reactie. Ik heb je vraag bij VNG gelegd. Het is ook een gemeente kwestie en het is goed dat zij hiervan op de hoogte zijn.
>
>Als VNG mij heeft bericht, kom ik bij jou terug.
>
>
>
>Met vriendelijke groet,
>
>Nicole Huitink
>
>
>Helpdesk kinderopvang
>
>
>
>
>Telefoon: 030 – 252 50 60
>
>Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (http://helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)
>
>
>
>Twitter : @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)en @Toezicht_kov (https://twitter.com/GGDGHORNL)
>
>>> Van: Ine Horstink
>>Datum: 02/02/2023 10:31
>>Aan: “helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl”
>>Onderwerp: RE: (Referentienummer:164532) Registratie van een adres in GIR – inde praktijk twee adressen
>> Beste Nicole,
>>
>>
>>
>>Dank voor je antwoord. Heel kort; officieel; een adres is een registratie, twee adressen is twee registraties.
>>
>>
>>
>>Ik mail je want ik kan je telefonisch niet bellen, je kan mij bellen als je kunt, ik ben er tot 13.30 vandaag.
>>
>>
>>
>>Nee, ik weet niet hoe deze adressen in de BAG kan controleren.
>>
>>
>>
>>De situatie bestaat al langer.
>>
>>Bij het KDV dat ik als voorbeeld gaf, daar is het zo dat deze locatie vorig jaar is overgenomen.
>>
>>De desbetreffende gemeente heeft navraag gedaan en er is niets vastgelegd.
>>
>>In een van de vorige rapporten staat de zin; â Er zijn twee adressen en de gemeente gaat akkoord met één registratieâ
>>
>>
>>
>>We zijn in overleg met de met de partijen die hierbij betrokken zijn, de gemeenten en de brandweer.
>>
>>Er is een kleine inventarisatie gedaan en er zijn meerdere gemeenten (vier nu) en meerdere locaties met hetzelfde euvel (zeven nu).
>>
>>Waarschijnlijk zijn er meer omdat je als toezichthouder niet op dit feit bedacht bent. Bijvoorbeeld bij een school met een dependance die aan een plein liggen.
>>
>>Je gaat uit van één adres.
>>
>>
>>
>>Een gemeenteambtenaar gaf aan dat bij één BSO op twee adressen daarvoor gekozen is ooit vanwege de l astige consequenties voor ouders. Maar er is niet terug te vinden wie en wanneer daar een besluit over heeft genomen. Officieel ligt ook daar niets vast.
>>
>>Ze zegt; â Voor ouders is het veel extra rompslomp. Het zijn ook 2 LRK nummersâ
>>
>>
>>
>>Nu is het in de meeste rapporten waar zich dit voordoet in het geheel niet beschreven.
>>
>>In één rapport stond, er zijn twee adressen en de gemeente gaat akkoord met één registratie.
>>
>>De desbetreffende gemeente heeft navraag gedaan en er is niets vastgelegd.
>>
>>
>>
>>De vraag is; âKan de gemeente dit besluiten? Waar leggen ze dat vast? Onder welke voorwaarden?
>>
>>Wat kan de houder doen?
>>
>>En dan; Wat doen we in het toezicht met de bestaande situaties?
>>
>>Zou je ook nog navraag bij de VNG willen doen?
>>
>>Hartelijke groet,
>>
>>Ine Horstink
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>Van: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl
>>Verzonden: vrijdag 27 januari 2023 11:26
>>Aan: Ine Horstink
>>Onderwerp: (Referentienummer:164532) Registratie van een adres in GIR – in de praktijk twee adressen
>>
>>
>>
>>Beste Ine,
>>
>>Excuses voor de vertraagde reactie.
>>
>>Een LRK registratie is gekoppeld aan een adres:
>>
>>Begripsbepaling artikel 1 Besluit landelijk register kinderopvang
>>
>> Kinderopvangvoorziening: buitenschoolse opvang op een specifiek adres, dagopvang op een specifiek adres, (…).
>>
>>Als ik jou casus goed begrijp is er sprake van (in de praktijk) een kindercentrum waarvan de opvang op twee adressen plaatsvindt. Op beide adressen vindt kinderopvang plaats. Op grond van de Wko betekent dit in beginsel dat je twee registraties in het LRK zou hebben. Weet jij ook hoe deze adressen in de BAG geregistreerd staan? Als dit twee aparte adressen zijn, dan dienen er twee registraties te zijn. Begrijp ik ook goed dat deze situatie al langer bestaat?
>>
>>Er is onlangs nog een uitspraak over gedaan en de hoofdregel is dat het adres bepalend is voor de vraag of een locatie apart in geschreven moet zijn in het LRK ( ECLI:NL:GHDHA:2022:1251 Volledige tekst uitspraak (recht.nl) (https://eur03.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fwww.recht.nl%2Frechtspraak%2Fuitspraak%2F%3Fecli%3DNL%3AGHDHA%3A2022%3A1251&data=05%7C01%7Cine.horstink%40vggm.nl%7Ce0aafedf7ca54514903308db0050f45d%7C56ef24d9470f4ed08b98094e51a06b27%7C0%7C0%7C638104119918214156%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=%2B1%2BQuXOiAkUe9jiryL6Zy%2F5mIrTVFXdHqw6GuIQjqz8%3D&reserved=0)en ECLI:NL:RVS:2019:2549, Raad van State, 201805566/1/A2 (rechtspraak.nl) (https://eur03.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fuitspraken.rechtspraak.nl%2F%23!%2Fdetails%3Fid%3DECLI%3ANL%3ARVS%3A2019%3A2549&data=05%7C01%7Cine.horstink%40vggm.nl%7Ce0aafedf7ca54514903308db0050f45d%7C56ef24d9470f4ed08b98094e51a06b27%7C0%7C0%7C638104119918214156%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=aRJMJWFAWNIDeuL2AnxmyVMsqQN2thkIs1h%2FZvKqPp0%3D&reserved=0)
>>
>>Je zou je nog kunnen voorstellen dat op het moment dat er een inpandige doorgang is je mogelijk de andere ruimte tot het kindercentrum kunt rekenen maar terughoudend is hier ook op zijn plaats omdat dit mogelijk kan leiden tot het weer in gebruik nemen van ruimtes op het andere adres. En in jullie casus is er geen sprake van een inpandige doorgang dus dit gaat sowieso niet op. Overigens vraag ik mij wel af hoe dit in de praktijk gaat, met name op het KDV als ze buitenom naar de andere groepen moeten.
>>
>>In dit soort situaties adviseren wij altijd om in overleg te gaan met de partijen die hierbij betrokken zijn (toezicht, gemeente, brandweer). Bijv. brandveilig gebruik, gebruiksovereenkomst van de ruimte. Voor de toezichthouder komt het er op aan om in het rapport de situatie en afspraken duidelijk te beschrijven zodat duidelijk is welke afspraken gelden voor het gebruik. Maar als ik het goed begrijp is dit ook al beschreven in de rapporten?
>>
>>Als je wilt kunnen we ook bellen over deze casus? Ik zou ook nog navraag bij de VNG kunnen doen.
>>
>>Met vriendelijke groet,
>>
>>Nicole Huitink
>>
>>
>>Helpdesk kinderopvang
>>
>>
>>
>>
>>Telefoon: 030 – 252 50 60
>>
>>Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (https://eur03.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fhelpdeskkinderopvang%40ggdghor.nl%2F&data=05%7C01%7Cine.horstink%40vggm.nl%7Ce0aafedf7ca54514903308db0050f45d%7C56ef24d9470f4ed08b98094e51a06b27%7C0%7C0%7C638104119918214156%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=DGF6JvIr9%2BCE1ooTR1kXFQOvoXKVljEuVBqM1O%2FDJe4%3D&reserved=0)
>>
>>
>>
>>Twitter : @GGDGHORNL (https://eur03.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2FGGDGHORNL&data=05%7C01%7Cine.horstink%40vggm.nl%7Ce0aafedf7ca54514903308db0050f45d%7C56ef24d9470f4ed08b98094e51a06b27%7C0%7C0%7C638104119918214156%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=FmgxibL3QOA9MrmGve1bq%2BHKA3XEe0%2B2ZVmVNcMLMao%3D&reserved=0)en @Toezicht_kov (https://eur03.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2FGGDGHORNL&data=05%7C01%7Cine.horstink%40vggm.nl%7Ce0aafedf7ca54514903308db0050f45d%7C56ef24d9470f4ed08b98094e51a06b27%7C0%7C0%7C638104119918214156%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=FmgxibL3QOA9MrmGve1bq%2BHKA3XEe0%2B2ZVmVNcMLMao%3D&reserved=0)
>>
>>>>>
>>>
>>>Van: Ine Horstink
>>>Datum: 2023-01-23 11:38:58
>>>Onderwerp: Registratie van een adres in GIR – in de praktijk twee adressen
>>>
>>>
>>>Kwestie.
>>>Bij twee locaties kinderopvang blijkt de opvang op twee adressen te zijn, waarvan één adres officieel is opgenomen in het LRK.
>>>
>>>1. Bij dit kindercentrum is sprake van één gebouw.
>>>• Er is een ingang voor groepen KDV en BSO, dit adres is geregistreerd in GIR.
>>>• In datzelfde gebouw, met een andere ingang op een ander adres zit een stamgroep KDV met slaapkamer.
>>>
>>>Er is binnendoor geen doorgang. Ze lopen buitenom.
>>>(Voorheen zat hier een âlosse peuterspeelzaalâ in die door de vorige houder is opgenomen bij de dagopvang) In de registratie zijn het aantal kinderen van adres 2 bij adres 1 dus bij geregistreerde locatie opgeteld.
>>>
>>>2. Een BSO zit in een gebouw met een basisgroep. De tweede basisgroep zit in het gebouw ernaast op een ander adres. Ook hier is alleen het eerste gebouw geregistreerd en zijn de kindaantallen van beide groepen bij de registreerde locatie bij elkaar opgeteld.
>>>
>>>Feitelijk klopt de registratie van het aantal kinderen niet conform de praktijk.
>>>
>>>De huidige houders weten dit en in de rapporten is opgenomen dat de gemeenten akkoord gaan met deze situatie. In het beleid Veiligheid en gezondheid en Ped beleid is de situatie beschreven.
>>>Officiële vastleggingen van deze situaties zitten niet in de GIR en hebben de houders ook niet.
>>>
>>>Ik heb nog niet na kunnen gaan of er gebruiksvergunningen op beide niet in GIR geregistreerde adressen zijn.
>>>
>>>Vraag;
>>>Wat zouden wij als toezichthouder moeten of kunnen doen?
>>>Of ligt dit tussen houder en gemeente?
>>>
>>>
>>——————————————————————– Veiligheids- en Gezondheidsregio Gelderland-Midden maakt bij e-mail gebruik van SSL/TLS zodat gegevens via een beveiligde verbinding worden uitgewisseld. Wij vragen u om er zorg voor te dragen dat SSL/TLS ook aan uw zijde ingericht is. Uw provider of ict ondersteuningspartij kan u hierbij helpen. Alleen als beide kanten dit instellen is e-mail beveiligd. ——————————————————————– DISCLAIMER. Deze e-mail is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Gebruik van de inhoud ervan door anderen dan de geadresseerde is niet toegestaan. Mocht deze e-mail niet voor u bestemd zijn, wilt u deze dan terugsturen en vernietigen? Openbaarmaking, vermenigvuldiging en verspreiding van deze e-mail is niet toegestaan. Veiligheids- en Gezondheidsregio Gelderland-Midden staat niet in voor de juiste en volledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail, noch voor de tijdige ontvangst daarvan. ——————————————————————–
>

Beste Ine,

Ik heb antwoord van de VNG gekregen. VNG krijgt geen vragen van gemeenten hierover en zij weten ook niet of dit regelmatig gebeurt. Uitgangspunt is twee adressen is twee LRK voorzieningen (tenzij bijvoorbeeld sprake van een inpandige doorgang is). Volgens mij kun je als toezichthouder bij de gemeente de BAG adressen opvragen.

Wat de gemeenten feitelijk doen is gedogen. Dat gaat in tegen de beginselplicht tot handhaven. Als een gemeente toch wil gedogen kan het handig zijn een gedoogbesluit te nemen. Daarin kan worden vastgelegd wat precies wordt gedoogd en onder welke voorwaarden. Hoe lang ga je gedogen, ga je tussentijds heroverwegen? Mag een locatie nog groeien, mag dezelfde houder de locaties onder dezelfde voorwaarden verhuizen? Een gemeente kan dus gedogen maar iedereen kan de gemeente verzoeken alsnog te handhaven, bijvoorbeeld een concurrent.

Wat doen we met bestaande situaties?

Dan blijft ons eerste advies staan namelijk ga in overleg met je gemeente over de ontstane situatie. Wellicht is het raadzaam dat de gemeente nog gedoogbesluiten neemt of misschien toch opname van 2 LRK nummers. Dat is aan jullie als toezichthouder en gemeente om te kijken wat de beste oplossing is.

Met vriendelijke groet,

Nicole Huitink

Helpdesk kinderopvang

Telefoon: 030 – 252 50 60

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (http://helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)

Twitter : @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)en @Toezicht_kov (https://twitter.com/GGDGHORNL)

> Van: Nicole
>Datum: 2023-02-20 14:02:25
>Aan: “Ine Horstink”
>Onderwerp: Registratie van een adres in GIR – in de praktijk twee adressen
> Hoi Ine,
>
>Ik heb je vraag bij de VNG gelegd. IK heb nog geen concreet antwoord gekregen. Zodra ik meer hoor, laat ik het jou weten.
>
>
>
>Met vriendelijke groet,
>
>Nicole Huitink
>
>
>Helpdesk kinderopvang
>
>
>
>
>Telefoon: 030 – 252 50 60
>
>Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (http://helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)
>
>
>
>Twitter : @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)en @Toezicht_kov (https://twitter.com/GGDGHORNL)
>
>>> Van: Nicole
>>Datum: 2023-02-10 09:34:55
>>Aan: “Ine Horstink”
>>Onderwerp: Registratie van een adres in GIR – in de praktijk twee adressen
>> Beste Ine,
>>
>>Excuses voor mijn late reactie. Ik heb je vraag bij VNG gelegd. Het is ook een gemeente kwestie en het is goed dat zij hiervan op de hoogte zijn.
>>
>>Als VNG mij heeft bericht, kom ik bij jou terug.
>>
>>
>>
>>Met vriendelijke groet,
>>
>>Nicole Huitink
>>
>>
>>Helpdesk kinderopvang
>>
>>
>>
>>
>>Telefoon: 030 – 252 50 60
>>
>>Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (http://helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)
>>
>>
>>
>>Twitter : @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)en @Toezicht_kov (https://twitter.com/GGDGHORNL)
>>
>>>>> Van: Ine Horstink
>>>Datum: 02/02/2023 10:31
>>>Aan: “helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl”
>>>Onderwerp: RE: (Referentienummer:164532) Registratie van een adres in GIR – inde praktijk twee adressen
>>> Beste Nicole,
>>>
>>>
>>>
>>>Dank voor je antwoord. Heel kort; officieel; een adres is een registratie, twee adressen is twee registraties.
>>>
>>>
>>>
>>>Ik mail je want ik kan je telefonisch niet bellen, je kan mij bellen als je kunt, ik ben er tot 13.30 vandaag.
>>>
>>>
>>>
>>>Nee, ik weet niet hoe deze adressen in de BAG kan controleren.
>>>
>>>
>>>
>>>De situatie bestaat al langer.
>>>
>>>Bij het KDV dat ik als voorbeeld gaf, daar is het zo dat deze locatie vorig jaar is overgenomen.
>>>
>>>De desbetreffende gemeente heeft navraag gedaan en er is niets vastgelegd.
>>>
>>>In een van de vorige rapporten staat de zin; â Er zijn twee adressen en de gemeente gaat akkoord met één registratieâ
>>>
>>>
>>>
>>>We zijn in overleg met de met de partijen die hierbij betrokken zijn, de gemeenten en de brandweer.
>>>
>>>Er is een kleine inventarisatie gedaan en er zijn meerdere gemeenten (vier nu) en meerdere locaties met hetzelfde euvel (zeven nu).
>>>
>>>Waarschijnlijk zijn er meer omdat je als toezichthouder niet op dit feit bedacht bent. Bijvoorbeeld bij een school met een dependance die aan een plein liggen.
>>>
>>>Je gaat uit van één adres.
>>>
>>>
>>>
>>>Een gemeenteambtenaar gaf aan dat bij één BSO op twee adressen daarvoor gekozen is ooit vanwege de l astige consequenties voor ouders. Maar er is niet terug te vinden wie en wanneer daar een besluit over heeft genomen. Officieel ligt ook daar niets vast.
>>>
>>>Ze zegt; â Voor ouders is het veel extra rompslomp. Het zijn ook 2 LRK nummersâ
>>>
>>>
>>>
>>>Nu is het in de meeste rapporten waar zich dit voordoet in het geheel niet beschreven.
>>>
>>>In één rapport stond, er zijn twee adressen en de gemeente gaat akkoord met één registratie.
>>>
>>>De desbetreffende gemeente heeft navraag gedaan en er is niets vastgelegd.
>>>
>>>
>>>
>>>De vraag is; âKan de gemeente dit besluiten? Waar leggen ze dat vast? Onder welke voorwaarden?
>>>
>>>Wat kan de houder doen?
>>>
>>>En dan; Wat doen we in het toezicht met de bestaande situaties?
>>>
>>>Zou je ook nog navraag bij de VNG willen doen?
>>>
>>>Hartelijke groet,
>>>
>>>Ine Horstink
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>Van: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl
>>>Verzonden: vrijdag 27 januari 2023 11:26
>>>Aan: Ine Horstink
>>>Onderwerp: (Referentienummer:164532) Registratie van een adres in GIR – in de praktijk twee adressen
>>>
>>>
>>>
>>>Beste Ine,
>>>
>>>Excuses voor de vertraagde reactie.
>>>
>>>Een LRK registratie is gekoppeld aan een adres:
>>>
>>>Begripsbepaling artikel 1 Besluit landelijk register kinderopvang
>>>
>>> Kinderopvangvoorziening: buitenschoolse opvang op een specifiek adres, dagopvang op een specifiek adres, (…).
>>>
>>>Als ik jou casus goed begrijp is er sprake van (in de praktijk) een kindercentrum waarvan de opvang op twee adressen plaatsvindt. Op beide adressen vindt kinderopvang plaats. Op grond van de Wko betekent dit in beginsel dat je twee registraties in het LRK zou hebben. Weet jij ook hoe deze adressen in de BAG geregistreerd staan? Als dit twee aparte adressen zijn, dan dienen er twee registraties te zijn. Begrijp ik ook goed dat deze situatie al langer bestaat?
>>>
>>>Er is onlangs nog een uitspraak over gedaan en de hoofdregel is dat het adres bepalend is voor de vraag of een locatie apart in geschreven moet zijn in het LRK ( ECLI:NL:GHDHA:2022:1251 Volledige tekst uitspraak (recht.nl) (https://eur03.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fwww.recht.nl%2Frechtspraak%2Fuitspraak%2F%3Fecli%3DNL%3AGHDHA%3A2022%3A1251&data=05%7C01%7Cine.horstink%40vggm.nl%7Ce0aafedf7ca54514903308db0050f45d%7C56ef24d9470f4ed08b98094e51a06b27%7C0%7C0%7C638104119918214156%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=%2B1%2BQuXOiAkUe9jiryL6Zy%2F5mIrTVFXdHqw6GuIQjqz8%3D&reserved=0)en ECLI:NL:RVS:2019:2549, Raad van State, 201805566/1/A2 (rechtspraak.nl) (https://eur03.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fuitspraken.rechtspraak.nl%2F%23!%2Fdetails%3Fid%3DECLI%3ANL%3ARVS%3A2019%3A2549&data=05%7C01%7Cine.horstink%40vggm.nl%7Ce0aafedf7ca54514903308db0050f45d%7C56ef24d9470f4ed08b98094e51a06b27%7C0%7C0%7C638104119918214156%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=aRJMJWFAWNIDeuL2AnxmyVMsqQN2thkIs1h%2FZvKqPp0%3D&reserved=0)
>>>
>>>Je zou je nog kunnen voorstellen dat op het moment dat er een inpandige doorgang is je mogelijk de andere ruimte tot het kindercentrum kunt rekenen maar terughoudend is hier ook op zijn plaats omdat dit mogelijk kan leiden tot het weer in gebruik nemen van ruimtes op het andere adres. En in jullie casus is er geen sprake van een inpandige doorgang dus dit gaat sowieso niet op. Overigens vraag ik mij wel af hoe dit in de praktijk gaat, met name op het KDV als ze buitenom naar de andere groepen moeten.
>>>
>>>In dit soort situaties adviseren wij altijd om in overleg te gaan met de partijen die hierbij betrokken zijn (toezicht, gemeente, brandweer). Bijv. brandveilig gebruik, gebruiksovereenkomst van de ruimte. Voor de toezichthouder komt het er op aan om in het rapport de situatie en afspraken duidelijk te beschrijven zodat duidelijk is welke afspraken gelden voor het gebruik. Maar als ik het goed begrijp is dit ook al beschreven in de rapporten?
>>>
>>>Als je wilt kunnen we ook bellen over deze casus? Ik zou ook nog navraag bij de VNG kunnen doen.
>>>
>>>Met vriendelijke groet,
>>>
>>>Nicole Huitink
>>>
>>>
>>>Helpdesk kinderopvang
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>Telefoon: 030 – 252 50 60
>>>
>>>Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (https://eur03.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fhelpdeskkinderopvang%40ggdghor.nl%2F&data=05%7C01%7Cine.horstink%40vggm.nl%7Ce0aafedf7ca54514903308db0050f45d%7C56ef24d9470f4ed08b98094e51a06b27%7C0%7C0%7C638104119918214156%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=DGF6JvIr9%2BCE1ooTR1kXFQOvoXKVljEuVBqM1O%2FDJe4%3D&reserved=0)
>>>
>>>
>>>
>>>Twitter : @GGDGHORNL (https://eur03.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2FGGDGHORNL&data=05%7C01%7Cine.horstink%40vggm.nl%7Ce0aafedf7ca54514903308db0050f45d%7C56ef24d9470f4ed08b98094e51a06b27%7C0%7C0%7C638104119918214156%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=FmgxibL3QOA9MrmGve1bq%2BHKA3XEe0%2B2ZVmVNcMLMao%3D&reserved=0)en @Toezicht_kov (https://eur03.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2FGGDGHORNL&data=05%7C01%7Cine.horstink%40vggm.nl%7Ce0aafedf7ca54514903308db0050f45d%7C56ef24d9470f4ed08b98094e51a06b27%7C0%7C0%7C638104119918214156%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=FmgxibL3QOA9MrmGve1bq%2BHKA3XEe0%2B2ZVmVNcMLMao%3D&reserved=0)
>>>
>>>>>>>
>>>>
>>>>Van: Ine Horstink
>>>>Datum: 2023-01-23 11:38:58
>>>>Onderwerp: Registratie van een adres in GIR – in de praktijk twee adressen
>>>>
>>>>
>>>>Kwestie.
>>>>Bij twee locaties kinderopvang blijkt de opvang op twee adressen te zijn, waarvan één adres officieel is opgenomen in het LRK.
>>>>
>>>>1. Bij dit kindercentrum is sprake van één gebouw.
>>>>• Er is een ingang voor groepen KDV en BSO, dit adres is geregistreerd in GIR.
>>>>• In datzelfde gebouw, met een andere ingang op een ander adres zit een stamgroep KDV met slaapkamer.
>>>>
>>>>Er is binnendoor geen doorgang. Ze lopen buitenom.
>>>>(Voorheen zat hier een âlosse peuterspeelzaalâ in die door de vorige houder is opgenomen bij de dagopvang) In de registratie zijn het aantal kinderen van adres 2 bij adres 1 dus bij geregistreerde locatie opgeteld.
>>>>
>>>>2. Een BSO zit in een gebouw met een basisgroep. De tweede basisgroep zit in het gebouw ernaast op een ander adres. Ook hier is alleen het eerste gebouw geregistreerd en zijn de kindaantallen van beide groepen bij de registreerde locatie bij elkaar opgeteld.
>>>>
>>>>Feitelijk klopt de registratie van het aantal kinderen niet conform de praktijk.
>>>>
>>>>De huidige houders weten dit en in de rapporten is opgenomen dat de gemeenten akkoord gaan met deze situatie. In het beleid Veiligheid en gezondheid en Ped beleid is de situatie beschreven.
>>>>Officiële vastleggingen van deze situaties zitten niet in de GIR en hebben de houders ook niet.
>>>>
>>>>Ik heb nog niet na kunnen gaan of er gebruiksvergunningen op beide niet in GIR geregistreerde adressen zijn.
>>>>
>>>>Vraag;
>>>>Wat zouden wij als toezichthouder moeten of kunnen doen?
>>>>Of ligt dit tussen houder en gemeente?
>>>>
>>>>
>>>——————————————————————– Veiligheids- en Gezondheidsregio Gelderland-Midden maakt bij e-mail gebruik van SSL/TLS zodat gegevens via een beveiligde verbinding worden uitgewisseld. Wij vragen u om er zorg voor te dragen dat SSL/TLS ook aan uw zijde ingericht is. Uw provider of ict ondersteuningspartij kan u hierbij helpen. Alleen als beide kanten dit instellen is e-mail beveiligd. ——————————————————————– DISCLAIMER. Deze e-mail is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Gebruik van de inhoud ervan door anderen dan de geadresseerde is niet toegestaan. Mocht deze e-mail niet voor u bestemd zijn, wilt u deze dan terugsturen en vernietigen? Openbaarmaking, vermenigvuldiging en verspreiding van deze e-mail is niet toegestaan. Veiligheids- en Gezondheidsregio Gelderland-Midden staat niet in voor de juiste en volledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail, noch voor de tijdige ontvangst daarvan. ——————————————————————–
>>
>

Beste Nicole,

Dank.
En toch een snel antwoord. Dat is heel fijn.

Met een inpandige doorgang kan het wel. Ligt dat ook in een besluit vast?
Daar ben ik benieuwd naar. Of ik dat gemist?

Fijn dat er duidelijkheid in ieder geval over twee gebouwen en twee adressen.
Het moet ergens schriftelijk zijn vastgelegd dat ze gedogen. Dat geeft helderheid voor alle partijen.

Mooie dag,
Hartelijke groet,
Ine Horstink

Van: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl
Verzonden: woensdag 22 februari 2023 09:23
Aan: Ine Horstink
Onderwerp: (Referentienummer:164532) Registratie van een adres in GIR – in de praktijk twee adressen

Beste Ine,

Ik heb antwoord van de VNG gekregen. VNG krijgt geen vragen van gemeenten hierover en zij weten ook niet of dit regelmatig gebeurt. Uitgangspunt is twee adressen is twee LRK voorzieningen (tenzij bijvoorbeeld sprake van een inpandige doorgang is). Volgens mij kun je als toezichthouder bij de gemeente de BAG adressen opvragen.

Wat de gemeenten feitelijk doen is gedogen. Dat gaat in tegen de beginselplicht tot handhaven. Als een gemeente toch wil gedogen kan het handig zijn een gedoogbesluit te nemen. Daarin kan worden vastgelegd wat precies wordt gedoogd en onder welke voorwaarden. Hoe lang ga je gedogen, ga je tussentijds heroverwegen? Mag een locatie nog groeien, mag dezelfde houder de locaties onder dezelfde voorwaarden verhuizen? Een gemeente kan dus gedogen maar iedereen kan de gemeente verzoeken alsnog te handhaven, bijvoorbeeld een concurrent.

Wat doen we met bestaande situaties?

Dan blijft ons eerste advies staan namelijk ga in overleg met je gemeente over de ontstane situatie. Wellicht is het raadzaam dat de gemeente nog gedoogbesluiten neemt of misschien toch opname van 2 LRK nummers. Dat is aan jullie als toezichthouder en gemeente om te kijken wat de beste oplossing is.

Met vriendelijke groet,

Nicole Huitink

Helpdesk kinderopvang

[cid:image001.png@01D9475D.77844CB0]

Telefoon: 030 – 252 50 60

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl

Twitter : @GGDGHORNL en @Toezicht_kov

Van: Nicole
Datum: 2023-02-20 14:02:25
Aan: “Ine Horstink” >
Onderwerp: Registratie van een adres in GIR – in de praktijk twee adressen

Hoi Ine,

Ik heb je vraag bij de VNG gelegd. IK heb nog geen concreet antwoord gekregen. Zodra ik meer hoor, laat ik het jou weten.

Met vriendelijke groet,

Nicole Huitink

Helpdesk kinderopvang

[cid:image001.png@01D9475D.77844CB0]

Telefoon: 030 – 252 50 60

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl

Twitter : @GGDGHORNL en @Toezicht_kov

Van: Nicole
Datum: 2023-02-10 09:34:55
Aan: “Ine Horstink” >
Onderwerp: Registratie van een adres in GIR – in de praktijk twee adressen

Beste Ine,

Excuses voor mijn late reactie. Ik heb je vraag bij VNG gelegd. Het is ook een gemeente kwestie en het is goed dat zij hiervan op de hoogte zijn.

Als VNG mij heeft bericht, kom ik bij jou terug.

Met vriendelijke groet,

Nicole Huitink

Helpdesk kinderopvang

[cid:image001.png@01D9475D.77844CB0]

Telefoon: 030 – 252 50 60

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl

Twitter : @GGDGHORNL en @Toezicht_kov

Van: Ine Horstink >
Datum: 02/02/2023 10:31
Aan: “helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl” >
Onderwerp: RE: (Referentienummer:164532) Registratie van een adres in GIR – inde praktijk twee adressen

Beste Nicole,

Dank voor je antwoord. Heel kort; officieel; een adres is een registratie, twee adressen is twee registraties.

Ik mail je want ik kan je telefonisch niet bellen, je kan mij bellen als je kunt, ik ben er tot 13.30 vandaag.

Nee, ik weet niet hoe deze adressen in de BAG kan controleren.

De situatie bestaat al langer.
Bij het KDV dat ik als voorbeeld gaf, daar is het zo dat deze locatie vorig jaar is overgenomen.
De desbetreffende gemeente heeft navraag gedaan en er is niets vastgelegd.
In een van de vorige rapporten staat de zin; ‘Er zijn twee adressen en de gemeente gaat akkoord met één registratie’

We zijn in overleg met de met de partijen die hierbij betrokken zijn, de gemeenten en de brandweer.
Er is een kleine inventarisatie gedaan en er zijn meerdere gemeenten (vier nu) en meerdere locaties met hetzelfde euvel (zeven nu).
Waarschijnlijk zijn er meer omdat je als toezichthouder niet op dit feit bedacht bent. Bijvoorbeeld bij een school met een dependance die aan een plein liggen.
Je gaat uit van één adres.

Een gemeenteambtenaar gaf aan dat bij één BSO op twee adressen daarvoor gekozen is ooit vanwege de lastige consequenties voor ouders. Maar er is niet terug te vinden wie en wanneer daar een besluit over heeft genomen. Officieel ligt ook daar niets vast.
Ze zegt; ‘Voor ouders is het veel extra rompslomp. Het zijn ook 2 LRK nummers’

Nu is het in de meeste rapporten waar zich dit voordoet in het geheel niet beschreven.
In één rapport stond, er zijn twee adressen en de gemeente gaat akkoord met één registratie.
De desbetreffende gemeente heeft navraag gedaan en er is niets vastgelegd.

De vraag is; ‘Kan de gemeente dit besluiten? Waar leggen ze dat vast? Onder welke voorwaarden?
Wat kan de houder doen?
En dan; Wat doen we in het toezicht met de bestaande situaties?

Zou je ook nog navraag bij de VNG willen doen?

Hartelijke groet,

Ine Horstink

Van: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl >
Verzonden: vrijdag 27 januari 2023 11:26
Aan: Ine Horstink >
Onderwerp: (Referentienummer:164532) Registratie van een adres in GIR – in de praktijk twee adressen

Beste Ine,

Excuses voor de vertraagde reactie.

Een LRK registratie is gekoppeld aan een adres:

Begripsbepaling artikel 1 Besluit landelijk register kinderopvang

Kinderopvangvoorziening: buitenschoolse opvang op een specifiek adres, dagopvang op een specifiek adres, (…).

Als ik jou casus goed begrijp is er sprake van (in de praktijk) een kindercentrum waarvan de opvang op twee adressen plaatsvindt. Op beide adressen vindt kinderopvang plaats. Op grond van de Wko betekent dit in beginsel dat je twee registraties in het LRK zou hebben. Weet jij ook hoe deze adressen in de BAG geregistreerd staan? Als dit twee aparte adressen zijn, dan dienen er twee registraties te zijn. Begrijp ik ook goed dat deze situatie al langer bestaat?

Er is onlangs nog een uitspraak over gedaan en de hoofdregel is dat het adres bepalend is voor de vraag of een locatie apart in geschreven moet zijn in het LRK (ECLI:NL:GHDHA:2022:1251 Volledige tekst uitspraak (recht.nl) en ECLI:NL:RVS:2019:2549, Raad van State, 201805566/1/A2 (rechtspraak.nl)

Je zou je nog kunnen voorstellen dat op het moment dat er een inpandige doorgang is je mogelijk de andere ruimte tot het kindercentrum kunt rekenen maar terughoudend is hier ook op zijn plaats omdat dit mogelijk kan leiden tot het weer in gebruik nemen van ruimtes op het andere adres. En in jullie casus is er geen sprake van een inpandige doorgang dus dit gaat sowieso niet op. Overigens vraag ik mij wel af hoe dit in de praktijk gaat, met name op het KDV als ze buitenom naar de andere groepen moeten.

In dit soort situaties adviseren wij altijd om in overleg te gaan met de partijen die hierbij betrokken zijn (toezicht, gemeente, brandweer). Bijv. brandveilig gebruik, gebruiksovereenkomst van de ruimte. Voor de toezichthouder komt het er op aan om in het rapport de situatie en afspraken duidelijk te beschrijven zodat duidelijk is welke afspraken gelden voor het gebruik. Maar als ik het goed begrijp is dit ook al beschreven in de rapporten?

Als je wilt kunnen we ook bellen over deze casus? Ik zou ook nog navraag bij de VNG kunnen doen.

Met vriendelijke groet,

Nicole Huitink

Helpdesk kinderopvang

[cid:image001.png@01D9475D.77844CB0]

Telefoon: 030 – 252 50 60

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl

Twitter : @GGDGHORNL en @Toezicht_kov

Van: Ine Horstink
Datum: 2023-01-23 11:38:58
Onderwerp: Registratie van een adres in GIR – in de praktijk twee adressen

Kwestie.
Bij twee locaties kinderopvang blijkt de opvang op twee adressen te zijn, waarvan één adres officieel is opgenomen in het LRK.

1. Bij dit kindercentrum is sprake van één gebouw.
* Er is een ingang voor groepen KDV en BSO, dit adres is geregistreerd in GIR.
* In datzelfde gebouw, met een andere ingang op een ander adres zit een stamgroep KDV met slaapkamer.

Er is binnendoor geen doorgang. Ze lopen buitenom.
(Voorheen zat hier een ‘losse peuterspeelzaal’ in die door de vorige houder is opgenomen bij de dagopvang) In de registratie zijn het aantal kinderen van adres 2 bij adres 1 dus bij geregistreerde locatie opgeteld.

2. Een BSO zit in een gebouw met een basisgroep. De tweede basisgroep zit in het gebouw ernaast op een ander adres. Ook hier is alleen het eerste gebouw geregistreerd en zijn de kindaantallen van beide groepen bij de registreerde locatie bij elkaar opgeteld.

Feitelijk klopt de registratie van het aantal kinderen niet conform de praktijk.

De huidige houders weten dit en in de rapporten is opgenomen dat de gemeenten akkoord gaan met deze situatie. In het beleid Veiligheid en gezondheid en Ped beleid is de situatie beschreven.
Officiële vastleggingen van deze situaties zitten niet in de GIR en hebben de houders ook niet.

Ik heb nog niet na kunnen gaan of er gebruiksvergunningen op beide niet in GIR geregistreerde adressen zijn.

Vraag;
Wat zouden wij als toezichthouder moeten of kunnen doen?
Of ligt dit tussen houder en gemeente?

——————————————————————– Veiligheids- en Gezondheidsregio Gelderland-Midden maakt bij e-mail gebruik van SSL/TLS zodat gegevens via een beveiligde verbinding worden uitgewisseld. Wij vragen u om er zorg voor te dragen dat SSL/TLS ook aan uw zijde ingericht is. Uw provider of ict ondersteuningspartij kan u hierbij helpen. Alleen als beide kanten dit instellen is e-mail beveiligd. ——————————————————————– DISCLAIMER. Deze e-mail is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Gebruik van de inhoud ervan door anderen dan de geadresseerde is niet toegestaan. Mocht deze e-mail niet voor u bestemd zijn, wilt u deze dan terugsturen en vernietigen? Openbaarmaking, vermenigvuldiging en verspreiding van deze e-mail is niet toegestaan. Veiligheids- en Gezondheidsregio Gelderland-Midden staat niet in voor de juiste en volledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail, noch voor de tijdige ontvangst daarvan. ——————————————————————–

——————————————————————–
Veiligheids- en Gezondheidsregio Gelderland-Midden maakt bij e-mail gebruik van SSL/TLS zodat gegevens via een beveiligde verbinding worden uitgewisseld. Wij vragen u om er zorg voor te dragen dat SSL/TLS ook aan uw zijde ingericht is. Uw provider of ict ondersteuningspartij kan u hierbij helpen. Alleen als beide kanten dit instellen is e-mail beveiligd.
——————————————————————–
DISCLAIMER.
Deze e-mail is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Gebruik van de inhoud ervan door anderen dan de geadresseerde is niet toegestaan.
Mocht deze e-mail niet voor u bestemd zijn, wilt u deze dan terugsturen en vernietigen?
Openbaarmaking, vermenigvuldiging en verspreiding van deze e-mail is niet toegestaan.
Veiligheids- en Gezondheidsregio Gelderland-Midden staat niet in voor de juiste en volledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail,
noch voor de tijdige ontvangst daarvan.
——————————————————————–

Dag Ine,

De situatie dat er sprake is van een inpandige doorgang en dit gezien kan worden als 1 adres is in de rechtspraak uitgemaakt. In mijn eerste mail heb ik deze 2 uitspraken bijgevoegd. Hieruit kun je dit afleiden maar ook hier geldt weer dat elke situatie anders is.

Nog voor de duidelijkheid: VNG adviseert niet om dergelijke situaties te gedogen. Maar in zijn algemeenheid geldt dat als een gemeente gedoogt het handig is als ze dit ergens vastleggen. Of dit in de praktijk gebeurt, vraag ik mij af.

Succes ermee!

Met vriendelijke groet,

Nicole Huitink

Helpdesk kinderopvang

Telefoon: 030 – 252 50 60

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (http://helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)

Twitter : @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)en @Toezicht_kov (https://twitter.com/GGDGHORNL)

> Van: Ine Horstink
>Datum: 23/02/2023 09:04
>Aan: “helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl”
>Onderwerp: RE: (Referentienummer:164532) Registratie van een adres in GIR – inde praktijk twee adressen
> Beste Nicole,
>
>
>
>Dank.
>
>En toch een snel antwoord. Dat is heel fijn.
>
>
>
>Met een inpandige doorgang kan het wel. Ligt dat ook in een besluit vast?
>
>Daar ben ik benieuwd naar. Of ik dat gemist?
>
>
>
>Fijn dat er duidelijkheid in ieder geval over twee gebouwen en twee adressen.
>
>Het moet ergens schriftelijk zijn vastgelegd dat ze gedogen. Dat geeft helderheid voor alle partijen.
>
>
>
>Mooie dag,
>
>Hartelijke groet,
>
>Ine Horstink
>
>
>
>Van: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl
>Verzonden: woensdag 22 februari 2023 09:23
>Aan: Ine Horstink
>Onderwerp: (Referentienummer:164532) Registratie van een adres in GIR – in de praktijk twee adressen
>
>
>
>Beste Ine,
>
>Ik heb antwoord van de VNG gekregen. VNG krijgt geen vragen van gemeenten hierover en zij weten ook niet of dit regelmatig gebeurt. Uitgangspunt is twee adressen is twee LRK voorzieningen (tenzij bijvoorbeeld sprake van een inpandige doorgang is). Volgens mij kun je als toezichthouder bij de gemeente de BAG adressen opvragen.
>
>Wat de gemeenten feitelijk doen is gedogen. Dat gaat in tegen de beginselplicht tot handhaven. Als een gemeente toch wil gedogen kan het handig zijn een gedoogbesluit te nemen. Daarin kan worden vastgelegd wat precies wordt gedoogd en onder welke voorwaarden. Hoe lang ga je gedogen, ga je tussentijds heroverwegen? Mag een locatie nog groeien, mag dezelfde houder de locaties onder dezelfde voorwaarden verhuizen? Een gemeente kan dus gedogen maar iedereen kan de gemeente verzoeken alsnog te handhaven, bijvoorbeeld een concurrent.
>
>Wat doen we met bestaande situaties?
>
>Dan blijft ons eerste advies staan namelijk ga in overleg met je gemeente over de ontstane situatie. Wellicht is het raadzaam dat de gemeente nog gedoogbesluiten neemt of misschien toch opname van 2 LRK nummers. Dat is aan jullie als toezichthouder en gemeente om te kijken wat de beste oplossing is.
>
>
>
>Met vriendelijke groet,
>
>Nicole Huitink
>
>
>Helpdesk kinderopvang
>
>
>
>
>Telefoon: 030 – 252 50 60
>
>Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (https://eur03.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fhelpdeskkinderopvang%40ggdghor.nl%2F&data=05%7C01%7CIne.Horstink%40vggm.nl%7C94eea40aece24fd899eb08db14ae20b3%7C56ef24d9470f4ed08b98094e51a06b27%7C0%7C0%7C638126510343425144%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=HQR6fh3RN9QGc9kumSOztVePKbpPoQLXl1iHVKDfS5M%3D&reserved=0)
>
>
>
>Twitter : @GGDGHORNL (https://eur03.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2FGGDGHORNL&data=05%7C01%7CIne.Horstink%40vggm.nl%7C94eea40aece24fd899eb08db14ae20b3%7C56ef24d9470f4ed08b98094e51a06b27%7C0%7C0%7C638126510343425144%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=6PtPp27nPLhmqRdD9TZpY7tK%2BaIjUUV9lYRp%2BYwNYfY%3D&reserved=0)en @Toezicht_kov (https://eur03.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2FGGDGHORNL&data=05%7C01%7CIne.Horstink%40vggm.nl%7C94eea40aece24fd899eb08db14ae20b3%7C56ef24d9470f4ed08b98094e51a06b27%7C0%7C0%7C638126510343425144%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=6PtPp27nPLhmqRdD9TZpY7tK%2BaIjUUV9lYRp%2BYwNYfY%3D&reserved=0)
>
>>>
>>
>>Van: Nicole
>>Datum: 2023-02-20 14:02:25
>>Aan: “Ine Horstink” < Ine.Horstink@vggm.nl (mailto:Ine.Horstink@vggm.nl)>
>>Onderwerp: Registratie van een adres in GIR – in de praktijk twee adressen
>>
>>
>>Hoi Ine,
>>
>>Ik heb je vraag bij de VNG gelegd. IK heb nog geen concreet antwoord gekregen. Zodra ik meer hoor, laat ik het jou weten.
>>
>>
>>
>>Met vriendelijke groet,
>>
>>Nicole Huitink
>>
>>
>>Helpdesk kinderopvang
>>
>>
>>
>>
>>Telefoon: 030 – 252 50 60
>>
>>Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (https://eur03.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fhelpdeskkinderopvang%40ggdghor.nl%2F&data=05%7C01%7CIne.Horstink%40vggm.nl%7C94eea40aece24fd899eb08db14ae20b3%7C56ef24d9470f4ed08b98094e51a06b27%7C0%7C0%7C638126510343425144%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=HQR6fh3RN9QGc9kumSOztVePKbpPoQLXl1iHVKDfS5M%3D&reserved=0)
>>
>>
>>
>>Twitter : @GGDGHORNL (https://eur03.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2FGGDGHORNL&data=05%7C01%7CIne.Horstink%40vggm.nl%7C94eea40aece24fd899eb08db14ae20b3%7C56ef24d9470f4ed08b98094e51a06b27%7C0%7C0%7C638126510343425144%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=6PtPp27nPLhmqRdD9TZpY7tK%2BaIjUUV9lYRp%2BYwNYfY%3D&reserved=0)en @Toezicht_kov (https://eur03.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2FGGDGHORNL&data=05%7C01%7CIne.Horstink%40vggm.nl%7C94eea40aece24fd899eb08db14ae20b3%7C56ef24d9470f4ed08b98094e51a06b27%7C0%7C0%7C638126510343425144%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=6PtPp27nPLhmqRdD9TZpY7tK%2BaIjUUV9lYRp%2BYwNYfY%3D&reserved=0)
>>
>>>>>
>>>
>>>Van: Nicole
>>>Datum: 2023-02-10 09:34:55
>>>Aan: “Ine Horstink” < Ine.Horstink@vggm.nl (mailto:Ine.Horstink@vggm.nl)>
>>>Onderwerp: Registratie van een adres in GIR – in de praktijk twee adressen
>>>
>>>
>>>Beste Ine,
>>>
>>>Excuses voor mijn late reactie. Ik heb je vraag bij VNG gelegd. Het is ook een gemeente kwestie en het is goed dat zij hiervan op de hoogte zijn.
>>>
>>>Als VNG mij heeft bericht, kom ik bij jou terug.
>>>
>>>
>>>
>>>Met vriendelijke groet,
>>>
>>>Nicole Huitink
>>>
>>>
>>>Helpdesk kinderopvang
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>Telefoon: 030 – 252 50 60
>>>
>>>Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (https://eur03.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fhelpdeskkinderopvang%40ggdghor.nl%2F&data=05%7C01%7CIne.Horstink%40vggm.nl%7C94eea40aece24fd899eb08db14ae20b3%7C56ef24d9470f4ed08b98094e51a06b27%7C0%7C0%7C638126510343425144%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=HQR6fh3RN9QGc9kumSOztVePKbpPoQLXl1iHVKDfS5M%3D&reserved=0)
>>>
>>>
>>>
>>>Twitter : @GGDGHORNL (https://eur03.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2FGGDGHORNL&data=05%7C01%7CIne.Horstink%40vggm.nl%7C94eea40aece24fd899eb08db14ae20b3%7C56ef24d9470f4ed08b98094e51a06b27%7C0%7C0%7C638126510343425144%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=6PtPp27nPLhmqRdD9TZpY7tK%2BaIjUUV9lYRp%2BYwNYfY%3D&reserved=0)en @Toezicht_kov (https://eur03.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2FGGDGHORNL&data=05%7C01%7CIne.Horstink%40vggm.nl%7C94eea40aece24fd899eb08db14ae20b3%7C56ef24d9470f4ed08b98094e51a06b27%7C0%7C0%7C638126510343425144%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=6PtPp27nPLhmqRdD9TZpY7tK%2BaIjUUV9lYRp%2BYwNYfY%3D&reserved=0)
>>>
>>>>>>>
>>>>
>>>>Van: Ine Horstink < Ine.Horstink@vggm.nl (mailto:Ine.Horstink@vggm.nl)>
>>>>Datum: 02/02/2023 10:31
>>>>Aan: ” helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (mailto:helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)” < helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (mailto:helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)>
>>>>Onderwerp: RE: (Referentienummer:164532) Registratie van een adres in GIR – inde praktijk twee adressen
>>>>
>>>>
>>>>Beste Nicole,
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Dank voor je antwoord. Heel kort; officieel; een adres is een registratie, twee adressen is twee registraties.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Ik mail je want ik kan je telefonisch niet bellen, je kan mij bellen als je kunt, ik ben er tot 13.30 vandaag.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Nee, ik weet niet hoe deze adressen in de BAG kan controleren.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>De situatie bestaat al langer.
>>>>
>>>>Bij het KDV dat ik als voorbeeld gaf, daar is het zo dat deze locatie vorig jaar is overgenomen.
>>>>
>>>>De desbetreffende gemeente heeft navraag gedaan en er is niets vastgelegd.
>>>>
>>>>In een van de vorige rapporten staat de zin; âEr zijn twee adressen en de gemeente gaat akkoord met één registratieâ
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>We zijn in overleg met de met de partijen die hierbij betrokken zijn, de gemeenten en de brandweer.
>>>>
>>>>Er is een kleine inventarisatie gedaan en er zijn meerdere gemeenten (vier nu) en meerdere locaties met hetzelfde euvel (zeven nu).
>>>>
>>>>Waarschijnlijk zijn er meer omdat je als toezichthouder niet op dit feit bedacht bent. Bijvoorbeeld bij een school met een dependance die aan een plein liggen.
>>>>
>>>>Je gaat uit van één adres.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Een gemeenteambtenaar gaf aan dat bij één BSO op twee adressen daarvoor gekozen is ooit vanwege de lastige consequenties voor ouders. Maar er is niet terug te vinden wie en wanneer daar een besluit over heeft genomen. Officieel ligt ook daar niets vast.
>>>>
>>>>Ze zegt; â Voor ouders is het veel extra rompslomp. Het zijn ook 2 LRK nummersâ
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Nu is het in de meeste rapporten waar zich dit voordoet in het geheel niet beschreven.
>>>>
>>>>In één rapport stond, er zijn twee adressen en de gemeente gaat akkoord met één registratie.
>>>>
>>>>De desbetreffende gemeente heeft navraag gedaan en er is niets vastgelegd.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>De vraag is; âKan de gemeente dit besluiten? Waar leggen ze dat vast? Onder welke voorwaarden?
>>>>
>>>>Wat kan de houder doen?
>>>>
>>>>En dan; Wat doen we in het toezicht met de bestaande situaties?
>>>>
>>>>Zou je ook nog navraag bij de VNG willen doen?
>>>>
>>>>Hartelijke groet,
>>>>
>>>>Ine Horstink
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Van: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (mailto:helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)< helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (mailto:helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)>
>>>>Verzonden: vrijdag 27 januari 2023 11:26
>>>>Aan: Ine Horstink < Ine.Horstink@vggm.nl (mailto:Ine.Horstink@vggm.nl)>
>>>>Onderwerp: (Referentienummer:164532) Registratie van een adres in GIR – in de praktijk twee adressen
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Beste Ine,
>>>>
>>>>Excuses voor de vertraagde reactie.
>>>>
>>>>Een LRK registratie is gekoppeld aan een adres:
>>>>
>>>>Begripsbepaling artikel 1 Besluit landelijk register kinderopvang
>>>>
>>>> Kinderopvangvoorziening: buitenschoolse opvang op een specifiek adres, dagopvang op een specifiek adres, (…).
>>>>
>>>>Als ik jou casus goed begrijp is er sprake van (in de praktijk) een kindercentrum waarvan de opvang op twee adressen plaatsvindt. Op beide adressen vindt kinderopvang plaats. Op grond van de Wko betekent dit in beginsel dat je twee registraties in het LRK zou hebben. Weet jij ook hoe deze adressen in de BAG geregistreerd staan? Als dit twee aparte adressen zijn, dan dienen er twee registraties te zijn. Begrijp ik ook goed dat deze situatie al langer bestaat?
>>>>
>>>>Er is onlangs nog een uitspraak over gedaan en de hoofdregel is dat het adres bepalend is voor de vraag of een locatie apart in geschreven moet zijn in het LRK ( ECLI:NL:GHDHA:2022:1251 Volledige tekst uitspraak (recht.nl) (https://eur03.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fwww.recht.nl%2Frechtspraak%2Fuitspraak%2F%3Fecli%3DNL%3AGHDHA%3A2022%3A1251&data=05%7C01%7CIne.Horstink%40vggm.nl%7C94eea40aece24fd899eb08db14ae20b3%7C56ef24d9470f4ed08b98094e51a06b27%7C0%7C0%7C638126510343425144%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=FJnSWfdc%2F4EoYAqv84q0%2FOjsP47u0C%2BIPr78q1rrlCQ%3D&reserved=0)en ECLI:NL:RVS:2019:2549, Raad van State, 201805566/1/A2 (rechtspraak.nl) (https://eur03.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fuitspraken.rechtspraak.nl%2F%23!%2Fdetails%3Fid%3DECLI%3ANL%3ARVS%3A2019%3A2549&data=05%7C01%7CIne.Horstink%40vggm.nl%7C94eea40aece24fd899eb08db14ae20b3%7C56ef24d9470f4ed08b98094e51a06b27%7C0%7C0%7C638126510343425144%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=utmF7D6SypbuHiqVEbGPtMXyIQ2sktOh%2Bp5Uoz5BkOA%3D&reserved=0)
>>>>
>>>>Je zou je nog kunnen voorstellen dat op het moment dat er een inpandige doorgang is je mogelijk de andere ruimte tot het kindercentrum kunt rekenen maar terughoudend is hier ook op zijn plaats omdat dit mogelijk kan leiden tot het weer in gebruik nemen van ruimtes op het andere adres. En in jullie casus is er geen sprake van een inpandige doorgang dus dit gaat sowieso niet op. Overigens vraag ik mij wel af hoe dit in de praktijk gaat, met name op het KDV als ze buitenom naar de andere groepen moeten.
>>>>
>>>>In dit soort situaties adviseren wij altijd om in overleg te gaan met de partijen die hierbij betrokken zijn (toezicht, gemeente, brandweer). Bijv. brandveilig gebruik, gebruiksovereenkomst van de ruimte. Voor de toezichthouder komt het er op aan om in het rapport de situatie en afspraken duidelijk te beschrijven zodat duidelijk is welke afspraken gelden voor het gebruik. Maar als ik het goed begrijp is dit ook al beschreven in de rapporten?
>>>>
>>>>Als je wilt kunnen we ook bellen over deze casus? Ik zou ook nog navraag bij de VNG kunnen doen.
>>>>
>>>>Met vriendelijke groet,
>>>>
>>>>Nicole Huitink
>>>>
>>>>
>>>>Helpdesk kinderopvang
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Telefoon: 030 – 252 50 60
>>>>
>>>>Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (https://eur03.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fhelpdeskkinderopvang%40ggdghor.nl%2F&data=05%7C01%7CIne.Horstink%40vggm.nl%7C94eea40aece24fd899eb08db14ae20b3%7C56ef24d9470f4ed08b98094e51a06b27%7C0%7C0%7C638126510343425144%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=HQR6fh3RN9QGc9kumSOztVePKbpPoQLXl1iHVKDfS5M%3D&reserved=0)
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Twitter : @GGDGHORNL (https://eur03.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2FGGDGHORNL&data=05%7C01%7CIne.Horstink%40vggm.nl%7C94eea40aece24fd899eb08db14ae20b3%7C56ef24d9470f4ed08b98094e51a06b27%7C0%7C0%7C638126510343425144%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=6PtPp27nPLhmqRdD9TZpY7tK%2BaIjUUV9lYRp%2BYwNYfY%3D&reserved=0)en @Toezicht_kov (https://eur03.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2FGGDGHORNL&data=05%7C01%7CIne.Horstink%40vggm.nl%7C94eea40aece24fd899eb08db14ae20b3%7C56ef24d9470f4ed08b98094e51a06b27%7C0%7C0%7C638126510343425144%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=6PtPp27nPLhmqRdD9TZpY7tK%2BaIjUUV9lYRp%2BYwNYfY%3D&reserved=0)
>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>
>>>>>Van: Ine Horstink
>>>>>Datum: 2023-01-23 11:38:58
>>>>>Onderwerp: Registratie van een adres in GIR – in de praktijk twee adressen
>>>>>
>>>>>
>>>>>Kwestie.
>>>>>Bij twee locaties kinderopvang blijkt de opvang op twee adressen te zijn, waarvan één adres officieel is opgenomen in het LRK.
>>>>>
>>>>>1. Bij dit kindercentrum is sprake van één gebouw.
>>>>>• Er is een ingang voor groepen KDV en BSO, dit adres is geregistreerd in GIR.
>>>>>• In datzelfde gebouw, met een andere ingang op een ander adres zit een stamgroep KDV met slaapkamer.
>>>>>
>>>>>Er is binnendoor geen doorgang. Ze lopen buitenom.
>>>>>(Voorheen zat hier een âlosse peuterspeelzaalâ in die door de vorige houder is opgenomen bij de dagopvang) In de registratie zijn het aantal kinderen van adres 2 bij adres 1 dus bij geregistreerde locatie opgeteld.
>>>>>
>>>>>2. Een BSO zit in een gebouw met een basisgroep. De tweede basisgroep zit in het gebouw ernaast op een ander adres. Ook hier is alleen het eerste gebouw geregistreerd en zijn de kindaantallen van beide groepen bij de registreerde locatie bij elkaar opgeteld.
>>>>>
>>>>>Feitelijk klopt de registratie van het aantal kinderen niet conform de praktijk.
>>>>>
>>>>>De huidige houders weten dit en in de rapporten is opgenomen dat de gemeenten akkoord gaan met deze situatie. In het beleid Veiligheid en gezondheid en Ped beleid is de situatie beschreven.
>>>>>Officiële vastleggingen van deze situaties zitten niet in de GIR en hebben de houders ook niet.
>>>>>
>>>>>Ik heb nog niet na kunnen gaan of er gebruiksvergunningen op beide niet in GIR geregistreerde adressen zijn.
>>>>>
>>>>>Vraag;
>>>>>Wat zouden wij als toezichthouder moeten of kunnen doen?
>>>>>Of ligt dit tussen houder en gemeente?
>>>>>
>>>>>
>>>> ——————————————————————– Veiligheids- en Gezondheidsregio Gelderland-Midden maakt bij e-mail gebruik van SSL/TLS zodat gegevens via een beveiligde verbinding worden uitgewisseld. Wij vragen u om er zorg voor te dragen dat SSL/TLS ook aan uw zijde ingericht is. Uw provider of ict ondersteuningspartij kan u hierbij helpen. Alleen als beide kanten dit instellen is e-mail beveiligd. ——————————————————————– DISCLAIMER. Deze e-mail is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Gebruik van de inhoud ervan door anderen dan de geadresseerde is niet toegestaan. Mocht deze e-mail niet voor u bestemd zijn, wilt u deze dan terugsturen en vernietigen? Openbaarmaking, vermenigvuldiging en verspreiding van deze e-mail is niet toegestaan. Veiligheids- en Gezondheidsregio Gelderland-Midden staat niet in voor de juiste en volledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail, noch voor de tijdige ontvangst daarvan. ——————————————————————–
>>>
>>
>——————————————————————– Veiligheids- en Gezondheidsregio Gelderland-Midden maakt bij e-mail gebruik van SSL/TLS zodat gegevens via een beveiligde verbinding worden uitgewisseld. Wij vragen u om er zorg voor te dragen dat SSL/TLS ook aan uw zijde ingericht is. Uw provider of ict ondersteuningspartij kan u hierbij helpen. Alleen als beide kanten dit instellen is e-mail beveiligd. ——————————————————————– DISCLAIMER. Deze e-mail is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Gebruik van de inhoud ervan door anderen dan de geadresseerde is niet toegestaan. Mocht deze e-mail niet voor u bestemd zijn, wilt u deze dan terugsturen en vernietigen? Openbaarmaking, vermenigvuldiging en verspreiding van deze e-mail is niet toegestaan. Veiligheids- en Gezondheidsregio Gelderland-Midden staat niet in voor de juiste en volledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail, noch voor de tijdige ontvangst daarvan. ——————————————————————–

Goedemiddag,

Vandaag ontving ik vier keer een mail met het verzoek om feedback te geven.

De link werkt niet;
Helaas…
Je feedback kon niet worden verwerkt. Mogelijk heb je al eerder een reactie gegeven, of is je link ongeldig.
Nieuwe poging?

Ine Horstink

Van: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl
Verzonden: donderdag 23 februari 2023 09:21
Aan: Ine Horstink
Onderwerp: Re:(Referentienummer: 164532) Registratie van een adres in GIR – in de praktijk twee adressen

Wij vragen je feedback

Beste Ine,

Vraag titel: Registratie van een adres in GIR – in de praktijk twee adressen
Vraag ID: 164532

Je hebt zojuist antwoord gekregen op de vraag die je via de Helpdesk hebt gesteld. We horen graag of je met dit antwoord geholpen bent.

[Afbeelding verwijderd door afzender.]

[Afbeelding verwijderd door afzender.]

[Afbeelding verwijderd door afzender.]
Tevreden Neutraal Niet tevreden

——————————————————————–
Veiligheids- en Gezondheidsregio Gelderland-Midden maakt bij e-mail gebruik van SSL/TLS zodat gegevens via een beveiligde verbinding worden uitgewisseld. Wij vragen u om er zorg voor te dragen dat SSL/TLS ook aan uw zijde ingericht is. Uw provider of ict ondersteuningspartij kan u hierbij helpen. Alleen als beide kanten dit instellen is e-mail beveiligd.
——————————————————————–
DISCLAIMER.
Deze e-mail is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Gebruik van de inhoud ervan door anderen dan de geadresseerde is niet toegestaan.
Mocht deze e-mail niet voor u bestemd zijn, wilt u deze dan terugsturen en vernietigen?
Openbaarmaking, vermenigvuldiging en verspreiding van deze e-mail is niet toegestaan.
Veiligheids- en Gezondheidsregio Gelderland-Midden staat niet in voor de juiste en volledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail,
noch voor de tijdige ontvangst daarvan.
——————————————————————–

Beste Ine,

Ik zie nu dat er inderdaad vier keer een mail naar jou is verzonden met het verzoek om response. Maar ik zie ook een mail van jou met antwoord ‘positief’.
Fijn dat je verder kunt met het antwoord.

Met vriendelijke groet,

Nicole Huitink

Helpdesk kinderopvang

Telefoon: 030 – 252 50 60

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (http://helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)

Twitter : @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)en @Toezicht_kov (https://twitter.com/GGDGHORNL)

> Van: Ine Horstink
>Datum: 23/02/2023 13:43
>Aan: “helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl”
>Onderwerp: RE: Re:(Referentienummer: 164532) Registratie van een adres in GIR -in de praktijk twee adressen
> Goedemiddag,
>
>
>
>Vandaag ontving ik vier keer een mail met het verzoek om feedback te geven.
>
>
>
>De link werkt niet; Helaas… Je feedback kon niet worden verwerkt. Mogelijk heb je al eerder een reactie gegeven, of is je link ongeldig.
>
>Nieuwe poging?
>
>
>
>Ine Horstink
>
>
>
>Van: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl
>Verzonden: donderdag 23 februari 2023 09:21
>Aan: Ine Horstink
>Onderwerp: Re:(Referentienummer: 164532) Registratie van een adres in GIR – in de praktijk twee adressen
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>Wij vragen je feedback
>
>
>
>
>
>
>
>Beste Ine,
>
>Vraag titel: Registratie van een adres in GIR – in de praktijk twee adressen (https://eur03.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fonline.superoffice.com%2FCust17415%2FCS%2Fscripts%2Fcustomer.fcgi%3F_sf%3D0%26t%3D164532%26token%3DBQQAAAUDFBNpbClEQ1szHBdgGHZ8W3ZYZX9%252BHWFFZQcQBn1MfVJ0OVFLJAJGUAgDCWUPUn5MBXlkAyFqYgk0Ul58dg1aF0U%253D&data=05%7C01%7Cine.horstink%40vggm.nl%7Cff9744efaba34b30a76e08db1576df5b%7C56ef24d9470f4ed08b98094e51a06b27%7C0%7C0%7C638127372921755549%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=lJsWiVUpoSfnq7ExnPqrlcaKSsNeHCMCyuDW88wTh40%3D&reserved=0)
>Vraag ID: 164532 (https://eur03.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fonline.superoffice.com%2FCust17415%2FCS%2Fscripts%2Fcustomer.fcgi%3F_sf%3D0%26t%3D164532%26token%3DBQQAAAUDFBNpbClEQ1szHBdgGHZ8W3ZYZX9%252BHWFFZQcQBn1MfVJ0OVFLJAJGUAgDCWUPUn5MBXlkAyFqYgk0Ul58dg1aF0U%253D&data=05%7C01%7Cine.horstink%40vggm.nl%7Cff9744efaba34b30a76e08db1576df5b%7C56ef24d9470f4ed08b98094e51a06b27%7C0%7C0%7C638127372921755549%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=lJsWiVUpoSfnq7ExnPqrlcaKSsNeHCMCyuDW88wTh40%3D&reserved=0)
>
>
>
>Je hebt zojuist antwoord gekregen op de vraag die je via de Helpdesk hebt gesteld. We horen graag of je met dit antwoord geholpen bent.
>
>
>[img:Afbeelding verwijderd door afzender.] (https://eur03.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fonline.superoffice.com%2FCust17415%2FCS%2Fscripts%2Fcustomer.exe%3Faction%3DsafeParse%26includeId%3Dnps_save%26key%3DBPctiSgEGzE7UMcH%26ticketId%3D164532%26nps%3D1%26request_key%3Dxedkyzkrcb&data=05%7C01%7Cine.horstink%40vggm.nl%7Cff9744efaba34b30a76e08db1576df5b%7C56ef24d9470f4ed08b98094e51a06b27%7C0%7C0%7C638127372921755549%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=AffmTbMKqvNGWrOb7VqXz3A51iw3Oewd8zYg9ADTk3c%3D&reserved=0)[img:Afbeelding verwijderd door afzender.] (https://eur03.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fonline.superoffice.com%2FCust17415%2FCS%2Fscripts%2Fcustomer.exe%3Faction%3DsafeParse%26includeId%3Dnps_save%26key%3DBPctiSgEGzE7UMcH%26ticketId%3D164532%26nps%3D2%26request_key%3Dxedkyzkrcb&data=05%7C01%7Cine.horstink%40vggm.nl%7Cff9744efaba34b30a76e08db1576df5b%7C56ef24d9470f4ed08b98094e51a06b27%7C0%7C0%7C638127372921755549%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=w5p8etPKNcqe3kxnHqfVVuvXuK8%2B3n3xyA1JvzsKCho%3D&reserved=0)[img:Afbeelding verwijderd door afzender.] (https://eur03.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fonline.superoffice.com%2FCust17415%2FCS%2Fscripts%2Fcustomer.exe%3Faction%3DsafeParse%26includeId%3Dnps_save%26key%3DBPctiSgEGzE7UMcH%26ticketId%3D164532%26nps%3D3%26request_key%3Dxedkyzkrcb&data=05%7C01%7Cine.horstink%40vggm.nl%7Cff9744efaba34b30a76e08db1576df5b%7C56ef24d9470f4ed08b98094e51a06b27%7C0%7C0%7C638127372921755549%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=OHPw1Gfw9NLuwhsSxuMHyfaXzAaRWbf0cEKV0Idc4q4%3D&reserved=0)
> Tevreden Neutraal Niet tevreden
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>——————————————————————– Veiligheids- en Gezondheidsregio Gelderland-Midden maakt bij e-mail gebruik van SSL/TLS zodat gegevens via een beveiligde verbinding worden uitgewisseld. Wij vragen u om er zorg voor te dragen dat SSL/TLS ook aan uw zijde ingericht is. Uw provider of ict ondersteuningspartij kan u hierbij helpen. Alleen als beide kanten dit instellen is e-mail beveiligd. ——————————————————————– DISCLAIMER. Deze e-mail is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Gebruik van de inhoud ervan door anderen dan de geadresseerde is niet toegestaan. Mocht deze e-mail niet voor u bestemd zijn, wilt u deze dan terugsturen en vernietigen? Openbaarmaking, vermenigvuldiging en verspreiding van deze e-mail is niet toegestaan. Veiligheids- en Gezondheidsregio Gelderland-Midden staat niet in voor de juiste en volledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail, noch voor de tijdige ontvangst daarvan. ——————————————————————–

Mooi!

Van: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl
Verzonden: donderdag 23 februari 2023 15:42
Aan: Ine Horstink
Onderwerp: (Referentienummer:164532) Registratie van een adres in GIR – in de praktijk twee adressen

Beste Ine,

Ik zie nu dat er inderdaad vier keer een mail naar jou is verzonden met het verzoek om response. Maar ik zie ook een mail van jou met antwoord ‘positief’.
Fijn dat je verder kunt met het antwoord.

Met vriendelijke groet,

Nicole Huitink

Helpdesk kinderopvang

[cid:image001.png@01D9479E.091E0EF0]

Telefoon: 030 – 252 50 60

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl

Twitter : @GGDGHORNL en @Toezicht_kov

Van: Ine Horstink >
Datum: 23/02/2023 13:43
Aan: “helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl” >
Onderwerp: RE: Re:(Referentienummer: 164532) Registratie van een adres in GIR -in de praktijk twee adressen

Goedemiddag,

Vandaag ontving ik vier keer een mail met het verzoek om feedback te geven.

De link werkt niet;
Helaas…
Je feedback kon niet worden verwerkt. Mogelijk heb je al eerder een reactie gegeven, of is je link ongeldig.
Nieuwe poging?

Ine Horstink

Van: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl >
Verzonden: donderdag 23 februari 2023 09:21
Aan: Ine Horstink >
Onderwerp: Re:(Referentienummer: 164532) Registratie van een adres in GIR – in de praktijk twee adressen

Wij vragen je feedback

Beste Ine,

Vraag titel: Registratie van een adres in GIR – in de praktijk twee adressen
Vraag ID: 164532

Je hebt zojuist antwoord gekregen op de vraag die je via de Helpdesk hebt gesteld. We horen graag of je met dit antwoord geholpen bent.

[Afbeelding verwijderd door afzender.]

[Afbeelding verwijderd door afzender.]

[Afbeelding verwijderd door afzender.]
Tevreden Neutraal Niet tevreden

——————————————————————– Veiligheids- en Gezondheidsregio Gelderland-Midden maakt bij e-mail gebruik van SSL/TLS zodat gegevens via een beveiligde verbinding worden uitgewisseld. Wij vragen u om er zorg voor te dragen dat SSL/TLS ook aan uw zijde ingericht is. Uw provider of ict ondersteuningspartij kan u hierbij helpen. Alleen als beide kanten dit instellen is e-mail beveiligd. ——————————————————————– DISCLAIMER. Deze e-mail is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Gebruik van de inhoud ervan door anderen dan de geadresseerde is niet toegestaan. Mocht deze e-mail niet voor u bestemd zijn, wilt u deze dan terugsturen en vernietigen? Openbaarmaking, vermenigvuldiging en verspreiding van deze e-mail is niet toegestaan. Veiligheids- en Gezondheidsregio Gelderland-Midden staat niet in voor de juiste en volledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail, noch voor de tijdige ontvangst daarvan. ——————————————————————–

——————————————————————–
Veiligheids- en Gezondheidsregio Gelderland-Midden maakt bij e-mail gebruik van SSL/TLS zodat gegevens via een beveiligde verbinding worden uitgewisseld. Wij vragen u om er zorg voor te dragen dat SSL/TLS ook aan uw zijde ingericht is. Uw provider of ict ondersteuningspartij kan u hierbij helpen. Alleen als beide kanten dit instellen is e-mail beveiligd.
——————————————————————–
DISCLAIMER.
Deze e-mail is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Gebruik van de inhoud ervan door anderen dan de geadresseerde is niet toegestaan.
Mocht deze e-mail niet voor u bestemd zijn, wilt u deze dan terugsturen en vernietigen?
Openbaarmaking, vermenigvuldiging en verspreiding van deze e-mail is niet toegestaan.
Veiligheids- en Gezondheidsregio Gelderland-Midden staat niet in voor de juiste en volledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail,
noch voor de tijdige ontvangst daarvan.
——————————————————————–