Hoi Helena,
De afstand van 50cm is ook niet terug te vinden in het bouwbesluit. In de volgende versie van de denklijn is die voetnoot verwijderd.
De rookmelder moet in ieder geval bevestigd zijn volgens de voorschriften van de producent, en dus goed functioneert. Kan de ouder een bijsluiter aanleveren? Zo niet, dan zou ik dat omschrijven met een advies handhaven. Zo ja, dan hoort dat blijkbaar bij dat type rookmelder.
En anders kan de ouder ook zelf de veiligheidsregio benaderen en om advies vragen. Dat zijn de twee manieren waarop een (gast)ouder kan aantonen dat de rookmelder goed hangt en goed functioneert.
Ik hoop dat je eruit komt.
Met vriendelijke groet,
Pauline el Khoury
Landelijk Centrum Toezicht Kinderopvang
[cid:image001.png@01DA1E2D.AE699E90]
Zwarte Woud 2
E-mail
: pelkhoury@ggdghor.nl
3524 SJ Utrecht
Website
: www.ggdghor.nl
Mobiel: 06-36483490
Twitter
: @GGDGHORNL
Werkdagen
: ma, di, do, vrij
Lezen over het werk van de GGD’en en GHOR? Ga naar DaaromGGD
[cid:image002.jpg@01DA1E2D.AE699E90]
Van: Helena Westerhout – Ruijgrok
Verzonden: donderdag 23 november 2023 16:04
Aan: Khoury el–Verscheijden, Pauline
Onderwerp: RE: vraag VO over verplaatsing rookmelder bij EN 14604.
Hallo Pauline,
Dank voor je snelle reactie 😊
Dit heb ik ook aan de VO aangegeven alleen wil hij weten waar de verplichte afstand in de wet is te zien. De indicatie op de site van de brandweer is volgens hem een advies want staat niet in een wet omschreven.
Hij refereert aan de tekst:
Dat de rookmelders bij voorkeur in het midden maar elk geval aan het plafond zijn bevestigd, minimaal 50cm van de wand3. 3 Vereiste afstand vastgelegd in NEN 2555-2008
Het is een lastige situatie. Er zijn al 2 hersteltermijnen overschreden en meneer is jurist. Officieel kan ik een advies handhaven geven, maar ik voorzie een heel lastig (juridisch) traject en dat probeer ik voor 2 rookmelders te voorkomen.
Wat is wijsheid?
Met vriendelijke groet,
Helena Westerhout-Ruijgrok
Toezichthouder kinderopvang
GGD regio Utrecht
T 030-6086086
M 06-23413776
Werkdagen: maandag, dinsdag en donderdag
[cid:image003.png@01DA1E2D.AE699E90]
[cid:image004.png@01DA1E2D.AE699E90]
GGD regio Utrecht e-mail disclaimer
Van: Khoury el–Verscheijden, Pauline
Verzonden: donderdag 23 november 2023 15:48
Aan: Helena Westerhout – Ruijgrok
CC: Helpdesk Kinderopvang
Onderwerp: RE: vraag VO over verplaatsing rookmelder bij EN 14604.
Hoi Helena,
Worden hier niet twee zaken door elkaar gehaald? Waar moet een rookmelder aan voldoen, en waar moet deze hangen om optimaal te functioneren?
Je hoeft niet te toetsen of een rookmelder aan de NEN norm voldoet. In de denklijn staat uitgelegd wat NEN en EN betekent. Als toezichthouder is het niet je taak om dat te toetsen, daar zijn andere deskundigen voor. Als je twijfelt of de rookmelder het doet kun je het laten testen.
De genoemde normen gaan dus over de eisen waar een rookmelder aan moet voldoen.
In deze casus is de vraag volgens mij: waar staat dat een rookmelder minimaal 50cm van de muur moet hangen?
Dat vind je op alle sites over rookmelders, en is ook logisch vanwege de rookontwikkeling bij brand. Ik neem aan dat de ouder dat ook weet.
Als de rookmelder 6 cm van de muur hangt zal deze minder snel een signaal afgeven bij rookontwikkeling.
https://www.brandweer.nl/onderwerpen/rookmelders/
Kun je hiermee verder?
Met vriendelijke groet,
Pauline el Khoury
Landelijk Centrum Toezicht Kinderopvang
[cid:image001.png@01DA1E2D.AE699E90]
Zwarte Woud 2
E-mail
: pelkhoury@ggdghor.nl
3524 SJ Utrecht
Website
: www.ggdghor.nl
Mobiel: 06-36483490
Twitter
: @GGDGHORNL
Werkdagen
: ma, di, do, vrij
Lezen over het werk van de GGD’en en GHOR? Ga naar DaaromGGD
[cid:image002.jpg@01DA1E2D.AE699E90]
Van: Helena Westerhout – Ruijgrok
Verzonden: donderdag 23 november 2023 14:33
Aan: Helpdesk Kinderopvang
CC: Khoury el–Verscheijden, Pauline
Onderwerp: vraag VO over verplaatsing rookmelder bij EN 14604.
Hallo,
Hierbij een specifieke vraag van een vraagouder over de plaatsing van een rookmelder in een huis, gebouwd vóór 2003, zie mail hieronder.
Bij inspectie bij een GO is gebleken dat de rookmelders op begane grond en de eerste etage in een hoek aan het plafond hangen, minder dan 50 cm van de muur ( ong 6 cm)
Meneer wil weten waar in de wet staat dat ook rookmelders bij huizen van vóór 2003, die dus moeten voldoen aan EN 14604., ook 50 cm van de muur moeten hangen.
In de denklijn staat dat de afstand van 50 cm alleen voor NEN 2555 zou gelden. Meneer is jurist en hij wil de rookmelder niet verplaatsen als dat voor de vereiste EN 14604 aantoonbaar is.
Ik heb gezocht maar niet gevonden.
Graag ontvang ik je reactie. Aangezien al 2x het hersteltermijn is verlopen (VO zou ziek geweest zijn) zou het fijn zijn als ik binnenkort reactie kan krijgen 😊
Alvast hartelijk dank!
Met vriendelijke groet,
Helena Westerhout-Ruijgrok
Toezichthouder kinderopvang
GGD regio Utrecht
T 030-6086086
M 06-23413776
Werkdagen: maandag, dinsdag en donderdag
[cid:image003.png@01DA1E2D.AE699E90]
[cid:image004.png@01DA1E2D.AE699E90]
GGD regio Utrecht e-mail disclaimer
Beste Helena,
Hopelijk is alles goed met je. Wij kennen elkaar niet maar ik ben een van de `”vraagouders” waarvoor GO werkt. Ik begrijp dat jij gedurende een inspectiebezoek hebt aangegeven dat de rookmelders in ons huis niet goed hangen en dat deze (conform norm NEN 2555) op 50 cm van de muur moeten hangen. Ik heb daar een vraag over die ik hieronder kort zal inleiden:
In het GGD document “denklijn rookmelders in de gastouderopvang” (bijgevoegd) wordt gerefereerd aan artikel 14 lid 1(c) van de Regeling kwaliteit gastouderbureaus, gastouders en voorzieningen voor gastouderopvang en aangegeven dat de volgende eis geldt ten aanzien van rookmelders: “De voorziening voor gastouderopvang is voorzien van voldoende en goed functionerende rookmelders conform de eisen uit het vigerende Bouwbesluit.” Daaruit volgt dat de eisen voor een voorziening voor gastouders niet anders zijn zoals vastgelegd in het Bouwbesluit 2012.
Op grond van Bouwbesluit 2012 gelden voor gastouderopvang in een woning de eisen aan rookmelders die gelden voor woonfuncties. In het Bouwbesluit 2012 is onder artikel 6.21 lid 6 de volgende eis opgenomen ten aanzien van rookmelders in bestaande woonfuncties: “Een bestaande woonfunctie heeft op iedere bouwlaag met een verblijfsruimte of met een besloten ruimte waardoor een vluchtroute voert tussen de uitgang van een verblijfsruimte en de uitgang van de woonfunctie een rookmelder die voldoet aan EN 14604
In het GGD document “denklijn rookmelders in de gastouderopvang” wordt uitsluitend gerefereerd norm NEN 2555 voor het bepalen van de afstand van de rookmelder tot de muur (welke norm op grond van artikel 6.21 lid 1 Bouwbesluit 2012 geldt voor nieuw te bouwen woonfuncties). Ons huis is een bestaande woonfunctie conform Bouwbesluit 2012 (waar de norm EN 14604 op van toepassing is).
Mijn vraag is dus als volgt: wordt met NEN 2555 de juiste norm gehanteerd? Ik kan de NEN 2555 en EN 14604 normen niet online vinden, en dus ook de verschillen tussen de normen niet bekijken, maar vraag me dus af of op grond van EN 14604 dezelfde eisen gelden.
Ik hoor graag van je. Mocht je vragen hebben of willen overleggen dan kan je me ook mobiel bereiken via
Alvast bedankt. Met vriendelijke groet,
Naam vraagouder
Disclaimer
De informatie verzonden in dit bericht (inclusief de bijlagen) is alleen bestemd voor de geadresseerde en kan vertrouwelijk zijn. Indien dit e-mailbericht niet aan u is gericht, verzoekt GGD regio Utrecht (GGDrU) u het e-mailbericht te retourneren aan de afzender en het ontvangen en verzonden bericht direct te verwijderen. Het is niet toegestaan om een bericht dat niet voor u is bestemd te vermenigvuldigen dan wel te verspreiden. GGDrU staat door de elektronische verzending van dit bericht niet in voor de juiste en volledige overbrenging van de inhoud, noch voor tijdige ontvangst daarvan.
This message (including any attachments) may be privileged or confidential. If you have received it by mistake, please notify the sender by return e-mail and delete directly this message. In view of the electronic nature of this communication, GGDrU is neither liable for the proper and complete transmission of the information contained therein nor for any delay.
Disclaimer
De informatie verzonden in dit bericht (inclusief de bijlagen) is alleen bestemd voor de geadresseerde en kan vertrouwelijk zijn. Indien dit e-mailbericht niet aan u is gericht, verzoekt GGD regio Utrecht (GGDrU) u het e-mailbericht te retourneren aan de afzender en het ontvangen en verzonden bericht direct te verwijderen. Het is niet toegestaan om een bericht dat niet voor u is bestemd te vermenigvuldigen dan wel te verspreiden. GGDrU staat door de elektronische verzending van dit bericht niet in voor de juiste en volledige overbrenging van de inhoud, noch voor tijdige ontvangst daarvan.
This message (including any attachments) may be privileged or confidential. If you have received it by mistake, please notify the sender by return e-mail and delete directly this message. In view of the electronic nature of this communication, GGDrU is neither liable for the proper and complete transmission of the information contained therein nor for any delay.
