Opvang in tweede basisgroep met blanco toestemming voor de duur vande opvang?

Goed beschreven Joke, ik ben benieuwd naar de reactie.

Met vriendelijke groet,
Wilma Peters
Toezichthouder Wet Kinderopvang en Technische Hygiënezorg
Telefoon: 06-34186427

[cid:image002.png@01D904A8.E6ABB5D0]
GGD Gelderland-Zuid
Postbus 1120 | 6501 BC Nijmegen
T (088) 144 71 44
www.ggdgelderlandzuid.nl

Van: Joke Bakker
Verzonden: woensdag 30 november 2022 10:41
Aan: Helpdesk Kinderopvang
CC: Casmira van der Sligte ; Wilma Peters
Onderwerp: Opvang in tweede basisgroep met blanco toestemming voor de duur van de opvang?

Beste Helpdesk,

Ruim 1,5 jaar geleden hebben wij, GGD Gelderland-zuid, met een kinderopvangorganisatie heel veel werk gehad om het toepassen van de wettelijke bepalingen van opvang in een tweede basisgroep op de juiste manier gedaan te krijgen (toestemmingsformulieren). De organisatie liet ouders feitelijk blanco tekenen voor een langere periode, voor opvang in een tweede basisgroep, zodat op het moment dat het van toepassing was geen aparte toestemming meer nodig was. Feitelijk een blanco toestemming was toen onze conclusie.

In mailcontact met jullie en kennisnet is toen bepaald dat dit niet mag.
“Vraag
Mag in een plaatsingscontract of in algemene voorwaarden geregeld zijn dat ouders ‘blanco’ toestemming geven, voor de gehele opvangperiode toestemming geven voor opvang van hun kind in een tweede stam-of basisgroep?
Antwoord
Nee dat mag niet. Het uitgangspunt is opvang van het kind in één stam- of basisgroep. Daarop is het Besluit Kwaliteit kinderopvang de uitzondering gemaakt met de regel dat een kind met toestemming van de ouders voor een overeengekomen periode in één andere groep opgevangen kan worden.
Daarbij moet het helder zijn:

* welke stam- of basisgroep dat dan is.
* Een overeengekomen periode moet specifiek omschreven zijn en
* de opvang moet ook plaatsvinden in die specifieke andere stamgroep. Daar volgt dan uit dat helder moet zijn op welke dag(en) dat is.

Een blanco toestemming voor mogelijke opvang in een bepaalde of onbepaalde groep voldoet daarmee dus niet. Zie ook de rechterlijke uitspraak van 2 juni 2017. Hierin oordeelt de rechter aan de hand van de totstandkomingsgeschiedenis van dit voorschrift dat voor de ouders vooraf duidelijk moet zijn wat de situatie is en hoelang deze zal duren.”

Deze organisatie gaat fuseren en wij zijn geconfronteerd met het feit dat GGD-regio Utrecht opnieuw met deze materie voor deze nieuwe organisatie bezig is.
En zij hebben, in overleg met jullie, als antwoord gekregen dat het wel mag! Dus er hoeft geen bepaalde dag worden benoemd.

We zijn in gesprek geweest en wat ik er van hun argumentatie heb begrepen is dat de laatste voorwaarde, het ook daadwerkelijk moeten plaatsvinden, de stam/basisgroep betreft.
Ons uitgangspunt is geweest dat het geen ‘kan-bepaling’ mag zijn en dus ook in tijd vast moet staan, het moet helder zijn op welke dag(en) het is.

Ik vind dit een heel lastige situatie omdat wij hier heel veel werk mee hebben gehad en het nu opeens, met advies ook van jullie, anders is.
Kunnen jullie hier je licht op laten schijnen?
Het is al zo’n lastig onderwerp en het kan niet zo zijn dat binnen 1,5 jaar zaken radicaal veranderen?

Mocht er verdere uitleg nodig zijn (wat ik me kan voorstellen) dan kunnen jullie me altijd bellen

Met vriendelijke groet,

Joke Bakker
Toezichthouder Kinderopvang
Tel: 06 12646607
Werkdagen: ma t/m do

[cid:image003.png@01D904A8.E6ABB5D0]
GGD Gelderland-Zuid
Postbus 1120 | 6501 BC Nijmegen
T (088) 144 71 44
www.ggdgelderlandzuid.nl

Beste Joke,

We spraken elkaar vorige week over onderstaand signaal. Zoals ik al aangaf is het nadrukkelijk niet zo dat GGD GHOR Nederland de uitleg van de bepalingen over de tweede stamgroep heeft gewijzigd.

De wettekst is echter summier en we hebben ons bij de uitleg van de eis o.a. gebaseerd op een rechterlijke uitspraak. Ik heb ondertussen van mijn collega’s begrepen dat er enkele andere GGD’en zijn die ook anders met de toestemmingsverklaring omgaan.

Bij GGD GHOR hanteren we de uitleg en de werkwijze zoals beschreven in de FAQ. Dit dragen we ook uit in de beantwoording van helpdesk- vragen.

Vaak lopen in de vragen uit de praktijk veel zaken door elkaar, zoals samenvoegen aan de randen van de dag, samenvoegen op rustige dagen, in vakanties, 2e stamgroep, etc.

Ik heb contact opgenomen met Judith Funcke van regio Utrecht. Ik begreep van haar dat zij inmiddels ook contact heeft gehad met jullie GGD over de nieuwsbrief en de keuze die ze maken rondom het toestemmingsformulier.

Ik heb toegelicht dat de werkwijze niet in lijn is met wat GGD GHOR uitdraagt, met name m.b.t. de werkwijze bij incidentele opvang in een tweede stamgroep.

Ik heb het signaal binnen ons team gedeeld. Ik begreep dat er in het Leidinggevendenoverleg een initiatief is om met een top 7 van onderwerpen aan de slag te gaan waar niet uniform wordt gewerkt tussen GGD’en. Dit onderwerp staat er ook bij. Misschien kun je via degene die vanuit Gelderland Zuid deelneemt aan dit overleg de stand van zaken over dit thema volgen.

Verder kan ik op dit moment niets doen. Ik hoop dat e.e.a. toch wat meer opgehelderd is nu.

Met vriendelijke groet,

Cassandra Verspeek

Helpdesk kinderopvang

Mobiel: 06 – 28829172

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (http://helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)

Twitter : @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)en @Toezicht_kov (https://twitter.com/GGDGHORNL)

> Van: Joke Bakker
>Datum: 30/11/2022 10:41
>Aan: Helpdesk Kinderopvang
>Cc: Casmira van der Sligte , Wilma Peters
>Onderwerp: Opvang in tweede basisgroep met blanco toestemming voor de duur vande opvang?
> Beste Helpdesk,
>
>
>
>Ruim 1,5 jaar geleden hebben wij, GGD Gelderland-zuid, met een kinderopvangorganisatie heel veel werk gehad om het toepassen van de wettelijke bepalingen van opvang in een tweede basisgroep op de juiste manier gedaan te krijgen (toestemmingsformulieren). De organisatie liet ouders feitelijk blanco tekenen voor een langere periode, voor opvang in een tweede basisgroep, zodat op het moment dat het van toepassing was geen aparte toestemming meer nodig was. Feitelijk een blanco toestemming was toen onze conclusie.
>
>
>
>In mailcontact met jullie en kennisnet is toen bepaald dat dit niet mag.
>
>âVraag
>
>Mag in een plaatsingscontract of in algemene voorwaarden geregeld zijn dat ouders âblancoâ toestemming geven, voor de gehele opvangperiode toestemming geven voor opvang van hun kind in een tweede stam-of basisgroep?
>Antwoord
>
>Nee dat mag niet. Het uitgangspunt is opvang van het kind in één stam- of basisgroep. Daarop is het Besluit Kwaliteit kinderopvang de uitzondering gemaakt met de regel dat een kind met toestemming van de ouders voor een overeengekomen periode in één andere groep opgevangen kan worden.
>Daarbij moet het helder zijn:
>
>
> o welke stamâ of basisgroep dat dan is.
> o Een overeengekomen periode moet specifiek omschreven zijn en
> o de opvang moet ook plaatsvinden in die specifieke andere stamgroep. Daar volgt dan uit dat helder moet zijn op welke dag(en) dat is .
>
>Een blanco toestemming voor mogelijke opvang in een bepaalde of onbepaalde groep voldoet daarmee dus niet. Zie ook de rechterlijke uitspraak van 2 juni 2017 . Hierin oordeelt de rechter aan de hand van de totstandkomingsgeschiedenis van dit voorschrift dat voor de ouders vooraf duidelijk moet zijn wat de situatie is en hoelang deze zal duren.â
> Deze organisatie gaat fuseren en wij zijn geconfronteerd met het feit dat GGD-regio Utrecht opnieuw met deze materie voor deze nieuwe organisatie bezig is.
>
>En zij hebben, in overleg met jullie, als antwoord gekregen dat het wel mag! Dus er hoeft geen bepaalde dag worden benoemd.
>
>
>
>We zijn in gesprek geweest en wat ik er van hun argumentatie heb begrepen is dat de laatste voorwaarde, het ook daadwerkelijk moeten plaatsvinden, de stam/basisgroep betreft.
>
>Ons uitgangspunt is geweest dat het geen âkan-bepalingâ mag zijn en dus ook in tijd vast moet staan, het moet helder zijn op welke dag(en) het is.
>
>
>
>Ik vind dit een heel lastige situatie omdat wij hier heel veel werk mee hebben gehad en het nu opeens, met advies ook van jullie, anders is.
>
>Kunnen jullie hier je licht op laten schijnen?
>
>Het is al zoân lastig onderwerp en het kan niet zo zijn dat binnen 1,5 jaar zaken radicaal veranderen?
>
>
>
>Mocht er verdere uitleg nodig zijn (wat ik me kan voorstellen) dan kunnen jullie me altijd bellen
>
>
>
>Met vriendelijke groet,
>
>
>
>Joke Bakker
>Toezichthouder Kinderopvang
>
>Tel: 06 12646607
>Werkdagen: ma t/m do
>
>
>
>
>
>GGD Gelderland-Zuid
>
>
>Postbus 1120 | 6501 BC Nijmegen
>
>
>T (088) 144 71 44
>
>
>www.ggdgelderlandzuid.nl (https://www.ggdgelderlandzuid.nl/)
>
>
>
>
>
>
>
>Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.
>
>