maximale groepsgrootte

Gesloten

Hoi,
Willen jullie deze vraag op mijn naam zetten?
Groet, Nicole

Van: Geraedts, Alexander
Verzonden: vrijdag 17 november 2023 13:11
Aan: Huitink, Nicole
Onderwerp: RE: vraag

Dag Nicole,

Uit jouw antwoord begrijp ik dat er dus maar 1 overtreding is: die van de BKR.
En dus niet een overtreding van de maximale groepsgrootte.

Ik lees tabel 1 anders. En dat er dus wél een samenhangende eis is overtreden. De titel van de tabel lijkt erop te duiden. Vervolgens zie je ook per aantal beroepskrachten (1, 2, 3 of 4) een kolom met “maximaal aantal kinderen”. Dat lijkt ook te duiden op de maximale grootte.

In jouw redenering zou er, bij 1 beroepskracht, pas sprake zijn van een overtreding van de maximale groepsgrootte als er 13 baby`s (0-1) zijn. Met andere woorden: alleen als de meest rechtse kolom is overschreden, is er een overtreding?
Moeten we de tabel zo begrijpen?

Het luistert in de casus waar ik mee te maken heb allemaal erg nauw. Vandaar dat ik toch even doorvraag.

Met vriendelijke groet,

Alexander Geraedts
Toezichthouder Kinderopvang

[cid:image001.jpg@01DA1956.B4440750]
Doornboslaan 225-227, Breda
Postbus 3024, 5003 DA Tilburg
www.ggdwestbrabant.nl
06-43457815
a.geraedts@ggdwestbrabant.nl
Aanwezig op: ma-di-wo(o)-do-vrij
[linkedin1]
[twitter1]

Let op: Documenten met persoonsgegevens dienen i.v.m. de privacywetgeving beveiligd verstuurd te worden.

Van: Huitink, Nicole >
Verzonden: donderdag 16 november 2023 10:08
Aan: Geraedts, Alexander >
Onderwerp: RE: vraag

Hoi Alexander,

Excuses voor mijn verlate antwoord. Ik was vorige afwezig ivm een korte vakantie en we hadden deze week personeelsbijeenkomst en dan is de week alweer bijna voorbij.
Het volgende over jouw vraag:

* In artikel 9 lid 1 Besluit kwaliteit kinderopvang is het volgende opgenomen: Bij dagopvang vindt de opvang plaats in stamgroepen. Een kind wordt opgevangen in één stamgroep. De maximale grootte van de stamgroep wordt afgestemd op de leeftijd van de kinderen in de stamgroep, waarbij naarmate de kinderen in de stamgroep ouder zijn, de stamgroep uit meer kinderen mag bestaan.
* De maximale grootte van de stamgroep wordt bepaald op grond van tabel 1 in bijlage 1, onderdeel a, bij dit besluit.

Op grond van artikel 9 lid 1 en 2 is niet uitgesloten dat een groep waarin 0 tot 4 jarigen worden opgevangen, beperkt is tot het aantal van 12 kinderen. De maximale grootte van de stamgroep wordt afgestemd op de leeftijd van de in de stamgroep aanwezige kinderen volgens het principe dat naarmate de kinderen in de stamgroep ouder zijn, de stamgroep uit meer kinderen mag bestaan. Als je kijkt naar de tabel dan kan de groep groter zijn dan 12 kinderen. Alleen moet de houder wel voldoende beroepskrachten op de groep zetten. En dat is in jouw casus niet gebeurd. Dit betekent dat er sprake is van een overtreding van de BKR. Ik zou wel benieuwd zijn hoe de houder de indeling van deze groep heeft beschreven in het PB.

Kun je hier verder mee?

Groeten,

Nicole Huitink

Van: Geraedts, Alexander >
Verzonden: dinsdag 7 november 2023 13:43
Aan: Huitink, Nicole >
Onderwerp: FW: vraag

Dag Nicole,

Zie hieronder.

(Ik forward omdat jouw emailadres zo gauw niet verscheen in Outlook)

Met vriendelijke groet,

Alexander Geraedts
Toezichthouder Kinderopvang

[cid:image001.jpg@01DA1956.B4440750]
Doornboslaan 225-227, Breda
Postbus 3024, 5003 DA Tilburg
www.ggdwestbrabant.nl
06-43457815
a.geraedts@ggdwestbrabant.nl
Aanwezig op: ma-di-wo(o)-do-vrij
[linkedin1]
[twitter1]

Let op: Documenten met persoonsgegevens dienen i.v.m. de privacywetgeving beveiligd verstuurd te worden.

Van: Meeuwis, Ingrid >
Verzonden: dinsdag 7 november 2023 13:41
Aan: Geraedts, Alexander >
Onderwerp: vraag

Hoi Nicole,

N.a.v. van ons telefoongesprek daarnet de vraag even op mail. Als je ernaar zou willen kijken, graag:
* Op een kinderdagverblijf worden in 1 groep 14 kinderen in de leeftijd van 0-4 jaar opgevangen door 2 beroepskrachten. Op grond van de leeftijd hadden hier 3 beroepskrachten op moeten staan, us de BKR wordt overtreden.

Nu geeft tabel 1 van bijlage 1 onderdeel A van besluit kwaliteit kinderopvang aan dat in deze leeftijdscategorie (0-4) het maximaal aantal kinderen wat bij 2 beroepskrachten opgevangen mag worden, 12 is. Hiermee overschrijd je dus ook de regels omtrent de maximale groepsgrootte.

Klopt deze redenering?

Met vriendelijke groeten,

Ingrid Meeuwis
Toezichthouder kinderopvang

[cid:image004.png@01DA1956.B4440750]

Doornboslaan 225-227, Breda
Postbus 3024, 5003 DA Tilburg
www.ggdwestbrabant.nl
Tel: 0620650835
i.meeuwis@ggdwestbrabant.nl
Bereikbaar op: ma-di-do
Let op: Documenten met persoonsgegevens dienen i.v.m. de privacywetgeving beveiligd verstuurd te worden.

Antwoorden

Secretariaat

11-21-20233:48 pm

Nicole

11-21-20235:09 pm

Hoi Alexander,

Ik heb jouw vraag in de helpdesk gezet en met een collega kortgesloten. Er is geen reden om te concluderen dat de maximale groepsgrootte ook is overschreden. De ratio ís de verhouding tussen het (maximum) aantal kinderen en het aantal beroepskrachten. Dan kun je vervolgens niet concluderen dat de groepsgrootte norm ook is overschreden. Voor de groep 0-4 jaar is een groep van 14 niet uitgesloten (onder voorwaarde dat het aantal <1 jaar maximaal 8 is) dus daar valt juist uit af te leiden dat 14 kinderen ook is toegestaan (met het juiste aantal beroepskrachten). Ik hoop dat het nu voldoende helder voor je is? Met vriendelijke groet, Nicole Huitink Helpdesk kinderopvang Telefoon: 06 36512194 Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (http://helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl) Twitter : @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL) > Van: “Huitink, Nicole”
>Datum: 21/11/2023 14:53
>Aan: Helpdesk Kinderopvang
>Onderwerp: FW: vraag
> Hoi,
>
>Willen jullie deze vraag op mijn naam zetten?
>
>Groet, Nicole
>
>
>
>Van: Geraedts, Alexander
>Verzonden: vrijdag 17 november 2023 13:11
>Aan: Huitink, Nicole
>Onderwerp: RE: vraag
>
>
>
>Dag Nicole,
>
>
>
>Uit jouw antwoord begrijp ik dat er dus maar 1 overtreding is: die van de BKR.
>
>En dus niet een overtreding van de maximale groepsgrootte.
>
>
>
>Ik lees tabel 1 anders. En dat er dus wél een samenhangende eis is overtreden. De titel van de tabel lijkt erop te duiden. Vervolgens zie je ook per aantal beroepskrachten (1, 2, 3 of 4) een kolom met âmaximaal aantal kinderenâ. Dat lijkt ook te duiden op de maximale grootte.
>
>
>
>In jouw redenering zou er, bij 1 beroepskracht, pas sprake zijn van een overtreding van de maximale groepsgrootte als er 13 baby`s (0-1) zijn. Met andere woorden: alleen als de meest rechtse kolom is overschreden, is er een overtreding?
>
>Moeten we de tabel zo begrijpen?
>
>
>
>Het luistert in de casus waar ik mee te maken heb allemaal erg nauw. Vandaar dat ik toch even doorvraag.
>
>
>
>Met vriendelijke groet,
>
>
>
>Alexander Geraedts
>
>Toezichthouder Kinderopvang
>
>
>
>
> (https://www.ggdwestbrabant.nl/professionals/onderzoek/)Doornboslaan 225-227, Breda
>
>Postbus 3024, 5003 DA Tilburg
>
>www.ggdwestbrabant.nl (http://www.ggdwestbrabant.nl/)
>
>06-43457815
>a.geraedts @ggdwestbrabant.nl (mailto:a.geraedts@ggdwestbrabant.nl)
>
>Aanwezig op: ma-di-wo(o)-do-vrij
>
>[img:linkedin1] (https://nl.linkedin.com/company/ggd-west-brabant)[img:twitter1] (https://twitter.com/ggdwestbrabant)
>
>Let op: Documenten met persoonsgegevens dienen i.v.m. de privacywetgeving beveiligd verstuurd te worden.
>
>
>
>Van: Huitink, Nicole < nhuitink@ggdghor.nl (mailto:nhuitink@ggdghor.nl)>
>Verzonden: donderdag 16 november 2023 10:08
>Aan: Geraedts, Alexander < a.geraedts@ggdwestbrabant.nl (mailto:a.geraedts@ggdwestbrabant.nl)>
>Onderwerp: RE: vraag
>
>
>
>Hoi Alexander,
>
>
>
>Excuses voor mijn verlate antwoord. Ik was vorige afwezig ivm een korte vakantie en we hadden deze week personeelsbijeenkomst en dan is de week alweer bijna voorbij.
>
>Het volgende over jouw vraag:
>
>
>
>
> o In artikel 9 lid 1 Besluit kwaliteit kinderopvang is het volgende opgenomen: Bij dagopvang vindt de opvang plaats in stamgroepen. Een kind wordt opgevangen in één stamgroep. De maximale grootte van de stamgroep wordt afgestemd op de leeftijd van de kinderen in de stamgroep, waarbij naarmate de kinderen in de stamgroep ouder zijn, de stamgroep uit meer kinderen mag bestaan.
> o De maximale grootte van de stamgroep wordt bepaald op grond van tabel 1 in bijlage 1, onderdeel a (https://wetten.overheid.nl/BWBR0039936/2023-07-01#Bijlage1), bij dit besluit. Op grond van artikel 9 lid 1 en 2 is niet uitgesloten dat een groep waarin 0 tot 4 jarigen worden opgevangen, beperkt is tot het aantal van 12 kinderen. De maximale grootte van de stamgroep wordt afgestemd op de leeftijd van de in de stamgroep aanwezige kinderen volgens het principe dat naarmate de kinderen in de stamgroep ouder zijn, de stamgroep uit meer kinderen mag bestaan. Als je kijkt naar de tabel dan kan de groep groter zijn dan 12 kinderen. Alleen moet de houder wel voldoende beroepskrachten op de groep zetten. En dat is in jouw casus niet gebeurd. Dit betekent dat er sprake is van een overtreding van de BKR. Ik zou wel benieuwd zijn hoe de houder de indeling van deze groep heeft beschreven in het PB.
>
>Kun je hier verder mee?
>
>Groeten,
>
>Nicole Huitink
>
>
>
>
>
>Van: Geraedts, Alexander < a.geraedts@ggdwestbrabant.nl (mailto:a.geraedts@ggdwestbrabant.nl)>
>Verzonden: dinsdag 7 november 2023 13:43
>Aan: Huitink, Nicole < nhuitink@ggdghor.nl (mailto:nhuitink@ggdghor.nl)>
>Onderwerp: FW: vraag
>
>
>
>Dag Nicole,
>
>
>
>Zie hieronder.
>
>
>
>(Ik forward omdat jouw emailadres zo gauw niet verscheen in Outlook)
>
>
>
>Met vriendelijke groet,
>
>
>
>Alexander Geraedts
>
>Toezichthouder Kinderopvang
>
>
>
>
> (https://www.ggdwestbrabant.nl/professionals/onderzoek/)Doornboslaan 225-227, Breda
>
>Postbus 3024, 5003 DA Tilburg
>
>www.ggdwestbrabant.nl (http://www.ggdwestbrabant.nl/)
>
>06-43457815
>a.geraedts @ggdwestbrabant.nl (mailto:a.geraedts@ggdwestbrabant.nl)
>
>Aanwezig op: ma-di-wo(o)-do-vrij
>
>[img:linkedin1] (https://nl.linkedin.com/company/ggd-west-brabant)[img:twitter1] (https://twitter.com/ggdwestbrabant)
>
>Let op: Documenten met persoonsgegevens dienen i.v.m. de privacywetgeving beveiligd verstuurd te worden.
>
>
>
>Van: Meeuwis, Ingrid < I.Meeuwis@ggdwestbrabant.nl (mailto:I.Meeuwis@ggdwestbrabant.nl)>
>Verzonden: dinsdag 7 november 2023 13:41
>Aan: Geraedts, Alexander < a.geraedts@ggdwestbrabant.nl (mailto:a.geraedts@ggdwestbrabant.nl)>
>Onderwerp: vraag
>
>
>
>Hoi Nicole,
>
>
>
>N.a.v. van ons telefoongesprek daarnet de vraag even op mail. Als je ernaar zou willen kijken, graag:
>
>* Op een kinderdagverblijf worden in 1 groep 14 kinderen in de leeftijd van 0-4 jaar opgevangen door 2 beroepskrachten. Op grond van de leeftijd hadden hier 3 beroepskrachten op moeten staan, us de BKR wordt overtreden.
>
>
>
>Nu geeft tabel 1 van bijlage 1 onderdeel A van besluit kwaliteit kinderopvang aan dat in deze leeftijdscategorie (0-4) het maximaal aantal kinderen wat bij 2 beroepskrachten opgevangen mag worden, 12 is. Hiermee overschrijd je dus ook de regels omtrent de maximale groepsgrootte.
>
>
>
>Klopt deze redenering?
>
>
>
>
>
>Met vriendelijke groeten,
>
>
>
>Ingrid Meeuwis
>
>Toezichthouder kinderopvang
>
>
>
>
>
>
>Doornboslaan 225-227, Breda
>
>Postbus 3024, 5003 DA Tilburg
>
>www.ggdwestbrabant.nl (http://www.ggdwestbrabant.nl/)
>
>Tel: 0620650835
>i.meeuwis@ggdwestbrabant.nl (mailto:i.meeuwis@ggdwestbrabant.nl)
>
>Bereikbaar op: ma-di-do
>
>Let op: Documenten met persoonsgegevens dienen i.v.m. de privacywetgeving beveiligd verstuurd te worden.
>
>
>
>
>
>