FW: Rookmelders en vluchtroutes

Gesloten

Hoi,

Wil jij deze vraag bantwoorden?

Met vriendelijke groet,
Pauline el Khoury
Landelijk Centrum Toezicht Kinderopvang
[cid:image002.png@01DA26AB.13CEBD30]
Zwarte Woud 2
E-mail
: pelkhoury@ggdghor.nl
3524 SJ Utrecht
Website
: www.ggdghor.nl
Mobiel: 06-36483490
Twitter
: @GGDGHORNL
Werkdagen
: ma, di, do, vrij
Lezen over het werk van de GGD’en en GHOR? Ga naar DaaromGGD!
[cid:image003.jpg@01DA26AB.13CEBD30]

Van: Agnes Berkhout
Verzonden: maandag 4 december 2023 11:01
Aan: Khoury el–Verscheijden, Pauline
Onderwerp: Rookmelders en vluchtroutes

Hoi Pauline,

We vinden het volgende nog steeds erg verwarrend:

Situatie: Er hangt een rookmelder op iedere etage. Er hangt niet een rookmelder in de vluchtroute, zoals in een gang waar de slaapkamers op uit komen. Er hangt wel een rookmelder in een slaapkamer.

* Dit schrijft Kees Hoogewerf van de Brandwondenstichting – Rookmelder.nl in een email aan mij (hierover heb ik je eerder geïnformeerd):
Het klopt dat er nu op elke bewoonbare verdieping minimaal 1 rookmelder moet hangen. De Nederlandse Brandwonden Stichting en de Brandweer adviseren daarbij om deze in ieder geval in de vluchtroute te hangen. Dit laatste is echter niet wettelijk vastgelegd. Om aan de wet te voldoen, mag je de rookmelder overal op de bewoonbare verdieping plaatsen.

Het zou mooi zijn als de GGD aanvullende eisen stelt aan de veiligheid bij een gastouder. Dan zou een rookmelder in de vluchtroute en in ruimtes waar de kans op brand groter is een goede eis zijn. Op www.rookmelders.nl kan je de rookmelderwijzer invullen zodat je een goed advies krijgt over het aantal en de plaats van rookmelders.

* In de Denklijn staat een link naar brandweer.nl en niet naar rookmelder.nl

https://www.brandweer.nl/onderwerpen/rookmelders/
Brandweer.nl schrijft het volgende:
De beste plek
Hang ten minste rookmelders in de hal en op de overloop. Dit is meestal de vluchtroute als er brand uitbreekt.
Plaats in ieder geval een rookmelder:
op elke verdieping tegen het plafond
minimaal 50 cm van een muur of hoek en niet op de tocht of bij mechanische ventilatie in de buurt
in de ruimte waar de slaapkamers op uitkomen (vluchtroute)

* In de Denklijn staat het volgende:

5. Situering en plaatsing van rookmelders
Zoals eerder genoemd moet in alle woningen op iedere bouwlaag een goed werkende rookmelder hangen.
Dit betekent dat op iedere verdieping inclusief de begane grond een rookmelder moet zijn. Dit geldt voor verblijfsruimtes waar een vluchtroute doorgeen loopt, als in een besloten ruimte waar een vluchtroute doorheen loopt.

Omdat ik GOB’s inspecteer lees ik rapporten met overtredingen in het gegenereerde overzicht van andere GGD-en. Zo lees ik het volgende:

De woning is te allen tijde rookvrij en is op elke etage voorzien van een werkende rookmelder. Echter ontbreken er rookmelders in de vluchtroutes. >> hersteld.
Omdat er geen rookmelder in de gang hing is dit afgekeurd, en is er een herstelaanbod op gedaan.

Ikzelf zou dit nu niet meer afkeuren aangezien ik van Kees Hoogewerf heb begrepen dat het voldoende is als op iedere etage een werkende rookmelder hangt.

In het spargroepje met collega’s van andere GGD-en wordt echter de lijn gevolgd, dat in ieder geval een rookmelder in de vluchtroute moet hangen.

Mijn conclusie is dat de beoordeling van rookmelders nu erg verwarrend is. Ook GOB’s weten nu niet waar wel en niet verplicht een rookmelder moet hangen. Meestal wordt de lijn van brandweer.nl aangehouden.

Hoe gaan we de plaatsing van rookmelders en de vluchtroute nu beoordelen?

Met vriendelijke groet,

Agnes Berkhout,
Toezichthouder Kinderopvang

Hecht | GGD Hollands Midden
M 088 308 3460 | E TKO-secretariaat@ggdhm.nl / ABerkhout@ggdhm.nl
Werkdagen: maandag t/m donderdag

[cid:image001.png@01DA26A0.C4363280]

Hecht bestaat uit GGD Hollands Midden, RAV Hollands Midden, GHOR Hollands Midden en het Zorg- en Veiligheidshuis Hollands Midden.

Antwoorden

AnneC

12-05-20238:40 am

Beste Agnes,

Van Pauline kreeg ik je vraag doorgestuurd. Het lastige is dat er heel veel verschillende visies zijn op wat voldoende en goed functionerend is t.a.v. rookmelders. De denklijn ligt nu weer bij de VNG met onze opmerkingen. Het toezicht op het bouwbesluit is namelijk decentraal belegd bij de gemeente dus wij proberen (weer) hen een standpunt ontlokken..

Maar daar hebben jullie nu niks aan natuurlijk..

Maar misschien is er een andere weg. Zoals ik al zei is het toezicht op het bouwbesluit decentraal is belegd bij de gemeente. Wat jullie zelf zouden kunnen doen is het volgende:

Treedt in overleg met gemeenten via de ambtenaar KOO met de inspectie bouw- en woningtoezicht van de gemeenten. Met de vraag om advies/ afspraken over welke normen jullie moeten volgen.

Het makkelijkste voor jullie is om in jullie werkregio 1 werkwijze te kunnen hanteren. Daarom kun je er ook voor kiezen om:

– 1 gemeente advies te vragen, dit om te zetten naar een werkwijze en deze naar andere gemeenten te communiceren (alleen denk ik dat overleg altijd beter is..)

Of

– bij 1 gemeente twee adviezen opvragen: sec een advies werkwijze wettelijke norm. Én een advies op werkwijze optimale veiligheid. En dan in overleg met gemeenten kiezen welke het moet worden.

Voordeel van een met het volgen van een met de inspectie bouw- en woningtoezicht afgestemde werkwijze, is dat je hiernaar in je rapport kunt verwijzen.

Nogmaals, ik hoop dat we vanuit VNG snel een sluitend advies krijgen. Hopelijk kun je tot die tijd iet smet bovenstaand.

Met vriendelijke groet,

Anne van Corven

Helpdesk kinderopvang

Telefoon:06-28829167

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (http://helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)

Twitter : @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)en @Toezicht_kov (https://twitter.com/GGDGHORNL)

> Van: Khoury elâVerscheijden, Pauline
>Datum: 04/12/2023 12:12
>Aan: Helpdesk Kinderopvang , “Corven, Annevan”
>Onderwerp: FW: Rookmelders en vluchtroutes
> Hoi,
>
>
>
>Wil jij deze vraag bantwoorden?
>
>
>
>Met vriendelijke groet,
>
>Pauline el Khoury
>Landelijk Centrum Toezicht Kinderopvang
>
>
>Zwarte Woud 2
>
>E-mail
>
>: pelkhoury @ggdghor.nl (mailto:sdeboer@ggdghor.nl)
>
>
>3524 SJ Utrecht
>
>Website
>
>: www.ggdghor.nl (http://www.ggdghor.nl/)
>
>
>Mobiel: 06-36483490
>
>Twitter
>
>: @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)
>
>
> Werkdagen
>
>: ma, di, do, vrij
>
> Lezen over het werk van de GGDâen en GHOR? Ga naar DaaromGGD (https://ggdghor.nl/daarom-ggd/)!
>
> (https://ggdghor.nl/daarom-ggd/)
>
>
>
>
>
>Van: Agnes Berkhout
>Verzonden: maandag 4 december 2023 11:01
>Aan: Khoury elâVerscheijden, Pauline
>Onderwerp: Rookmelders en vluchtroutes
>
>
>
>Hoi Pauline,
>
>
>
>We vinden het volgende nog steeds erg verwarrend:
>
>
>
>Situatie: Er hangt een rookmelder op iedere etage. Er hangt niet een rookmelder in de vluchtroute, zoals in een gang waar de slaapkamers op uit komen. Er hangt wel een rookmelder in een slaapkamer.
>
>
>
>
> o Dit schrijft Kees Hoogewerf van de Brandwondenstichting â Rookmelder.nl in een email aan mij (hierover heb ik je eerder geïnformeerd): Het klopt dat er nu op elke bewoonbare verdieping minimaal 1 rookmelder moet hangen. De Nederlandse Brandwonden Stichting en de Brandweer adviseren daarbij om deze in ieder geval in de vluchtroute te hangen. Dit laatste is echter niet wettelijk vastgelegd. Om aan de wet te voldoen, mag je de rookmelder overal op de bewoonbare verdieping plaatsen.
>
>
>
>Het zou mooi zijn als de GGD aanvullende eisen stelt aan de veiligheid bij een gastouder. Dan zou een rookmelder in de vluchtroute en in ruimtes waar de kans op brand groter is een goede eis zijn. Op www.rookmelders.nl (http://www.rookmelders.nl)kan je de rookmelderwijzer invullen zodat je een goed advies krijgt over het aantal en de plaats van rookmelders.
>
>
>
>
> o In de Denklijn staat een link naar brandweer.nl en niet naar rookmelder.nl https://www.brandweer.nl/onderwerpen/rookmelders/ (https://www.brandweer.nl/onderwerpen/rookmelders/)
>
>Brandweer.nl schrijft het volgende:
>
>De beste plek
>
>Hang ten minste rookmelders in de hal en op de overloop. Dit is meestal de vluchtroute als er brand uitbreekt.
>
>Plaats in ieder geval een rookmelder:
>
>op elke verdieping tegen het plafond
>
>minimaal 50 cm van een muur of hoek en niet op de tocht of bij mechanische ventilatie in de buurt
>
>in de ruimte waar de slaapkamers op uitkomen (vluchtroute)
>
>
>
>
> o In de Denklijn staat het volgende: 5. Situering en plaatsing van rookmelders
>
>Zoals eerder genoemd moet in alle woningen op iedere bouwlaag een goed werkende rookmelder hangen.
>
>Dit betekent dat op iedere verdieping inclusief de begane grond een rookmelder moet zijn. Dit geldt voor verblijfsruimtes waar een vluchtroute doorgeen loopt, als in een besloten ruimte waar een vluchtroute doorheen loopt.
>
>
>
>Omdat ik GOBâs inspecteer lees ik rapporten met overtredingen in het gegenereerde overzicht van andere GGD-en. Zo lees ik het volgende:
>
>
>
>De woning is te allen tijde rookvrij en is op elke etage voorzien van een werkende rookmelder. Echter ontbreken er rookmelders in de vluchtroutes. >> hersteld.
>
>Omdat er geen rookmelder in de gang hing is dit afgekeurd, en is er een herstelaanbod op gedaan.
>
>
>
>Ikzelf zou dit nu niet meer afkeuren aangezien ik van Kees Hoogewerf heb begrepen dat het voldoende is als op iedere etage een werkende rookmelder hangt.
>
>
>
>In het spargroepje met collegaâs van andere GGD-en wordt echter de lijn gevolgd, dat in ieder geval een rookmelder in de vluchtroute moet hangen.
>
>
>
>Mijn conclusie is dat de beoordeling van rookmelders nu erg verwarrend is. Ook GOBâs weten nu niet waar wel en niet verplicht een rookmelder moet hangen. Meestal wordt de lijn van brandweer.nl aangehouden.
>
>
>
>Hoe gaan we de plaatsing van rookmelders en de vluchtroute nu beoordelen?
>
>
>
>Met vriendelijke groet,
>
>
>
>Agnes Berkhout,
>
>Toezichthouder Kinderopvang
>
>
>
>Hecht | GGD Hollands Midden
>
>M 088 308 3460 | E TKO-secretariaat@ggdhm.nl (mailto:TKO-secretariaat@ggdhm.nl)/ ABerkhout@ggdhm.nl (mailto:ABerkhout@ggdhm.nl)
>
>Werkdagen: maandag t/m donderdag
>
>
>
>
>
>Hecht bestaat uit GGD Hollands Midden, RAV Hollands Midden, GHOR Hollands Midden en het Zorg- en Veiligheidshuis Hollands Midden.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>

AnneC

12-05-20238:50 am

Agnes Berkhout

12-05-20232:43 pm

Ha Anne,

Bedankt voor je reactie.

Op dit moment ben ik bezig met een inhaalrace om alle GOB te inspecteren.
In de voorbereiding lees ik dan de rapporten, uit het overzicht dat ik gegenereerd heb, van de collega’s van andere GGD-en.
Ik lees heel veel herstelaanboden op rookmelders, met verschillende beoordelingen. Heel vaak zou ik het zelf niet afkeuren. Omdat ik nav de reactie van Kees Hoogewerf van het bradwondencentrum heb gecommuniceerd naar mijn collega’s dat één RM per etage wettelijk voldoende is. Wij kunnen het bouwbesluit overigens niet goed interpreteren.
Dat een RM tegen het plafond op 50 cm afstand van de wand en 30 cm vd lamp is iedereen het wel eens. Maar waar en hoeveel RM-ers er moeten hangen wordt verschillend beoordeeld. En ik hoor zelfs ook per brandweer.

De GOB’s weten het ook niet meer- wij hebben er 28- , want de ene GGD keurt het af en de ander vindt het prima. Ik vind het best wel een chaos.
Dan werkt het ook niet om op gemeenteniveau advies te vragen.

Ik hoop op snel uitsluitend advies van de VNG.

Met vriendelijke groet,

Agnes Berkhout,
Toezichthouder Kinderopvang

Hecht | GGD Hollands Midden
M 088 308 3460 | E TKO-secretariaat@ggdhm.nl / ABerkhout@ggdhm.nl
Werkdagen: maandag t/m donderdag

[cid:image004.png@01DA2784.ECDC7C50]

Hecht bestaat uit GGD Hollands Midden, RAV Hollands Midden, GHOR Hollands Midden en het Zorg- en Veiligheidshuis Hollands Midden.

Van: Helpdesk Kinderopvang
Verzonden: dinsdag 5 december 2023 08:57
Aan: Agnes Berkhout
Onderwerp: (Referentienummer:165727) FW: Rookmelders en vluchtroutes

Beste Agnes,

Van Pauline kreeg ik je vraag doorgestuurd. Het lastige is dat er heel veel verschillende visies zijn op wat voldoende en goed functionerend is t.a.v. rookmelders. De denklijn ligt nu weer bij de VNG met onze opmerkingen. Het toezicht op het bouwbesluit is namelijk decentraal belegd bij de gemeente dus wij proberen (weer) hen een standpunt ontlokken..

Maar daar hebben jullie nu niks aan natuurlijk..

Maar misschien is er een andere weg. Zoals ik al zei is het toezicht op het bouwbesluit decentraal is belegd bij de gemeente. Wat jullie zelf zouden kunnen doen is het volgende:

Treedt in overleg met gemeenten via de ambtenaar KOO met de inspectie bouw- en woningtoezicht van de gemeenten. Met de vraag om advies/ afspraken over welke normen jullie moeten volgen.

Het makkelijkste voor jullie is om in jullie werkregio 1 werkwijze te kunnen hanteren. Daarom kun je er ook voor kiezen om:

– 1 gemeente advies te vragen, dit om te zetten naar een werkwijze en deze naar andere gemeenten te communiceren (alleen denk ik dat overleg altijd beter is..)

Of

– bij 1 gemeente twee adviezen opvragen: sec een advies werkwijze wettelijke norm. Én een advies op werkwijze optimale veiligheid. En dan in overleg met gemeenten kiezen welke het moet worden.

Voordeel van een met het volgen van een met de inspectie bouw- en woningtoezicht afgestemde werkwijze, is dat je hiernaar in je rapport kunt verwijzen.

Nogmaals, ik hoop dat we vanuit VNG snel een sluitend advies krijgen. Hopelijk kun je tot die tijd iet smet bovenstaand.

Met vriendelijke groet,

Anne van Corven

Helpdesk kinderopvang

[cid:image001.png@01DA2784.ECDC7C50]

Telefoon:06-28829167

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl

Twitter : @GGDGHORNL en @Toezicht_kov

Van: Khoury el–Verscheijden, Pauline>
Datum: 04/12/2023 12:12
Aan: Helpdesk Kinderopvang >, “Corven, Annevan” >
Onderwerp: FW: Rookmelders en vluchtroutes

Hoi,

Wil jij deze vraag bantwoorden?

Met vriendelijke groet,
Pauline el Khoury
Landelijk Centrum Toezicht Kinderopvang
[cid:image002.png@01DA2784.ECDC7C50]
Zwarte Woud 2
E-mail
: pelkhoury@ggdghor.nl
3524 SJ Utrecht
Website
: www.ggdghor.nl
Mobiel: 06-36483490
Twitter
: @GGDGHORNL

Werkdagen
: ma, di, do, vrij
Lezen over het werk van de GGD’en en GHOR? Ga naar DaaromGGD!
[cid:image003.jpg@01DA2784.ECDC7C50]

Van: Agnes Berkhout >
Verzonden: maandag 4 december 2023 11:01
Aan: Khoury el–Verscheijden, Pauline >
Onderwerp: Rookmelders en vluchtroutes

Hoi Pauline,

We vinden het volgende nog steeds erg verwarrend:

Situatie: Er hangt een rookmelder op iedere etage. Er hangt niet een rookmelder in de vluchtroute, zoals in een gang waar de slaapkamers op uit komen. Er hangt wel een rookmelder in een slaapkamer.

* Dit schrijft Kees Hoogewerf van de Brandwondenstichting – Rookmelder.nl in een email aan mij (hierover heb ik je eerder geïnformeerd):
Het klopt dat er nu op elke bewoonbare verdieping minimaal 1 rookmelder moet hangen. De Nederlandse Brandwonden Stichting en de Brandweer adviseren daarbij om deze in ieder geval in de vluchtroute te hangen. Dit laatste is echter niet wettelijk vastgelegd. Om aan de wet te voldoen, mag je de rookmelder overal op de bewoonbare verdieping plaatsen.

Het zou mooi zijn als de GGD aanvullende eisen stelt aan de veiligheid bij een gastouder. Dan zou een rookmelder in de vluchtroute en in ruimtes waar de kans op brand groter is een goede eis zijn. Op www.rookmelders.nl kan je de rookmelderwijzer invullen zodat je een goed advies krijgt over het aantal en de plaats van rookmelders.

* In de Denklijn staat een link naar brandweer.nl en niet naar rookmelder.nl

https://www.brandweer.nl/onderwerpen/rookmelders/
Brandweer.nl schrijft het volgende:
De beste plek
Hang ten minste rookmelders in de hal en op de overloop. Dit is meestal de vluchtroute als er brand uitbreekt.
Plaats in ieder geval een rookmelder:
op elke verdieping tegen het plafond
minimaal 50 cm van een muur of hoek en niet op de tocht of bij mechanische ventilatie in de buurt
in de ruimte waar de slaapkamers op uitkomen (vluchtroute)

* In de Denklijn staat het volgende:

5. Situering en plaatsing van rookmelders
Zoals eerder genoemd moet in alle woningen op iedere bouwlaag een goed werkende rookmelder hangen.
Dit betekent dat op iedere verdieping inclusief de begane grond een rookmelder moet zijn. Dit geldt voor verblijfsruimtes waar een vluchtroute doorgeen loopt, als in een besloten ruimte waar een vluchtroute doorheen loopt.

Omdat ik GOB’s inspecteer lees ik rapporten met overtredingen in het gegenereerde overzicht van andere GGD-en. Zo lees ik het volgende:

De woning is te allen tijde rookvrij en is op elke etage voorzien van een werkende rookmelder. Echter ontbreken er rookmelders in de vluchtroutes. >> hersteld.
Omdat er geen rookmelder in de gang hing is dit afgekeurd, en is er een herstelaanbod op gedaan.

Ikzelf zou dit nu niet meer afkeuren aangezien ik van Kees Hoogewerf heb begrepen dat het voldoende is als op iedere etage een werkende rookmelder hangt.

In het spargroepje met collega’s van andere GGD-en wordt echter de lijn gevolgd, dat in ieder geval een rookmelder in de vluchtroute moet hangen.

Mijn conclusie is dat de beoordeling van rookmelders nu erg verwarrend is. Ook GOB’s weten nu niet waar wel en niet verplicht een rookmelder moet hangen. Meestal wordt de lijn van brandweer.nl aangehouden.

Hoe gaan we de plaatsing van rookmelders en de vluchtroute nu beoordelen?

Met vriendelijke groet,

Agnes Berkhout,
Toezichthouder Kinderopvang

Hecht | GGD Hollands Midden
M 088 308 3460 | E TKO-secretariaat@ggdhm.nl / ABerkhout@ggdhm.nl
Werkdagen: maandag t/m donderdag

[cid:image004.png@01DA2784.ECDC7C50]

Hecht bestaat uit GGD Hollands Midden, RAV Hollands Midden, GHOR Hollands Midden en het Zorg- en Veiligheidshuis Hollands Midden.

AnneC

12-06-20239:47 am

Hoi Agnes,

Dat er zoveel verschillen zitten ook in hoe brandweer er tegenaan kijkt lopen wij ook tegenaan. Je wil niet weten hoeveel mensen we gevraagd hebben bij het opstellen van het advies.

Onze hoop is nu dat via VNG, omdat toezicht op het bouwbesluit decentraal bij gemeenten is belegd, hier een sluitend advies kan geven op landelijk niveau.

Lokale gemeente (via afdeling inspectie bouw- en woning) kan natuurlijk wel aangegeven wat lokaal hun visie is. Gevolg is dan inderdaad wel dat je verschillende visies krijgt. En dat dit voelt als chaos kan ik me goed voorstellen.

Nogmaals onze hoop is gevestigd op de VNG.. We houden je op de hoogte.

Met vriendelijke groet,

Anne van Corven

Helpdesk kinderopvang

Telefoon:06-28829167

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (http://helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)

Twitter : @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)en @Toezicht_kov (https://twitter.com/GGDGHORNL)

> Van: Agnes Berkhout
>Datum: 05/12/2023 14:34
>Aan: Helpdesk Kinderopvang
>Onderwerp: RE: (Referentienummer:165727) FW: Rookmelders en vluchtroutes
> Ha Anne,
>
>
>
>Bedankt voor je reactie.
>
>
>
>Op dit moment ben ik bezig met een inhaalrace om alle GOB te inspecteren.
>
>In de voorbereiding lees ik dan de rapporten, uit het overzicht dat ik gegenereerd heb, van de collegaâs van andere GGD-en.
>
>Ik lees heel veel herstelaanboden op rookmelders, met verschillende beoordelingen. Heel vaak zou ik het zelf niet afkeuren. Omdat ik nav de reactie van Kees Hoogewerf van het bradwondencentrum heb gecommuniceerd naar mijn collegaâs dat één RM per etage wettelijk voldoende is. Wij kunnen het bouwbesluit overigens niet goed interpreteren.
>
>Dat een RM tegen het plafond op 50 cm afstand van de wand en 30 cm vd lamp is iedereen het wel eens. Maar waar en hoeveel RM-ers er moeten hangen wordt verschillend beoordeeld. En ik hoor zelfs ook per brandweer.
>
>
>
>De GOBâs weten het ook niet meer- wij hebben er 28- , want de ene GGD keurt het af en de ander vindt het prima. Ik vind het best wel een chaos.
>
>Dan werkt het ook niet om op gemeenteniveau advies te vragen.
>
>
>
>Ik hoop op snel uitsluitend advies van de VNG.
>
>
>
>Met vriendelijke groet,
>
>
>
>Agnes Berkhout,
>
>Toezichthouder Kinderopvang
>
>
>
>Hecht | GGD Hollands Midden
>
>M 088 308 3460 | E TKO-secretariaat@ggdhm.nl (mailto:TKO-secretariaat@ggdhm.nl)/ ABerkhout@ggdhm.nl (mailto:ABerkhout@ggdhm.nl)
>
>Werkdagen: maandag t/m donderdag
>
>
>
>
>
>Hecht bestaat uit GGD Hollands Midden, RAV Hollands Midden, GHOR Hollands Midden en het Zorg- en Veiligheidshuis Hollands Midden.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>Van: Helpdesk Kinderopvang
>Verzonden: dinsdag 5 december 2023 08:57
>Aan: Agnes Berkhout
>Onderwerp: (Referentienummer:165727) FW: Rookmelders en vluchtroutes
>
>
>
>Beste Agnes,
>
>
>
>Van Pauline kreeg ik je vraag doorgestuurd. Het lastige is dat er heel veel verschillende visies zijn op wat voldoende en goed functionerend is t.a.v. rookmelders. De denklijn ligt nu weer bij de VNG met onze opmerkingen. Het toezicht op het bouwbesluit is namelijk decentraal belegd bij de gemeente dus wij proberen (weer) hen een standpunt ontlokken..
>
>Maar daar hebben jullie nu niks aan natuurlijk..
>
>Maar misschien is er een andere weg. Zoals ik al zei is het toezicht op het bouwbesluit decentraal is belegd bij de gemeente. Wat jullie zelf zouden kunnen doen is het volgende:
>
>
>
>Treedt in overleg met gemeenten via de ambtenaar KOO met de inspectie bouw- en woningtoezicht van de gemeenten. Met de vraag om advies/ afspraken over welke normen jullie moeten volgen.
>
>
>
>Het makkelijkste voor jullie is om in jullie werkregio 1 werkwijze te kunnen hanteren. Daarom kun je er ook voor kiezen om:
>
>- 1 gemeente advies te vragen, dit om te zetten naar een werkwijze en deze naar andere gemeenten te communiceren (alleen denk ik dat overleg altijd beter is..)
>
>Of
>
>- bij 1 gemeente twee adviezen opvragen: sec een advies werkwijze wettelijke norm. Én een advies op werkwijze optimale veiligheid. En dan in overleg met gemeenten kiezen welke het moet worden.
>
>
>
>Voordeel van een met het volgen van een met de inspectie bouw- en woningtoezicht afgestemde werkwijze, is dat je hiernaar in je rapport kunt verwijzen.
>
>
>
>Nogmaals, ik hoop dat we vanuit VNG snel een sluitend advies krijgen. Hopelijk kun je tot die tijd iet smet bovenstaand.
>
>
>
>Met vriendelijke groet,
>
>Anne van Corven
>
>
>Helpdesk kinderopvang
>
>
>
>
>Telefoon:06-28829167
>
>Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (http://helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)
>
>
>
>Twitter : @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)en @Toezicht_kov (https://twitter.com/GGDGHORNL)
>
>>>
>>
>>Van: Khoury elâVerscheijden, Pauline< PelKhoury@ggdghor.nl (mailto:PelKhoury@ggdghor.nl)>
>>Datum: 04/12/2023 12:12
>>Aan: Helpdesk Kinderopvang < HelpdeskKinderopvang@ggdghor.nl (mailto:HelpdeskKinderopvang@ggdghor.nl)>, “Corven, Annevan” < avancorven@ggdghor.nl (mailto:avancorven@ggdghor.nl)>
>>Onderwerp: FW: Rookmelders en vluchtroutes
>>
>>
>>Hoi,
>>
>>
>>
>>Wil jij deze vraag bantwoorden?
>>
>>
>>
>>Met vriendelijke groet,
>>
>>Pauline el Khoury
>>Landelijk Centrum Toezicht Kinderopvang
>>
>>
>>Zwarte Woud 2
>>
>>E-mail
>>
>>: pelkhoury @ggdghor.nl (mailto:sdeboer@ggdghor.nl)
>>
>>
>>3524 SJ Utrecht
>>
>>Website
>>
>>: www.ggdghor.nl (http://www.ggdghor.nl/)
>>
>>
>>Mobiel: 06-36483490
>>
>>Twitter
>>
>>: @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)
>>
>>
>>
>>
>>Werkdagen
>>
>>: ma, di, do, vrij
>>
>> Lezen over het werk van de GGDâen en GHOR? Ga naar DaaromGGD (https://ggdghor.nl/daarom-ggd/)!
>>
>> (https://ggdghor.nl/daarom-ggd/)
>>
>>
>>
>>
>>
>>Van: Agnes Berkhout < ABerkhout@ggdhm.nl (mailto:ABerkhout@ggdhm.nl)>
>>Verzonden: maandag 4 december 2023 11:01
>>Aan: Khoury elâVerscheijden, Pauline < PelKhoury@ggdghor.nl (mailto:PelKhoury@ggdghor.nl)>
>>Onderwerp: Rookmelders en vluchtroutes
>>
>>
>>
>>Hoi Pauline,
>>
>>
>>
>>We vinden het volgende nog steeds erg verwarrend:
>>
>>
>>
>>Situatie: Er hangt een rookmelder op iedere etage. Er hangt niet een rookmelder in de vluchtroute, zoals in een gang waar de slaapkamers op uit komen. Er hangt wel een rookmelder in een slaapkamer.
>>
>>
>>
>>
>> o Dit schrijft Kees Hoogewerf van de Brandwondenstichting â Rookmelder.nl in een email aan mij (hierover heb ik je eerder geïnformeerd): Het klopt dat er nu op elke bewoonbare verdieping minimaal 1 rookmelder moet hangen. De Nederlandse Brandwonden Stichting en de Brandweer adviseren daarbij om deze in ieder geval in de vluchtroute te hangen. Dit laatste is echter niet wettelijk vastgelegd. Om aan de wet te voldoen, mag je de rookmelder overal op de bewoonbare verdieping plaatsen.
>>
>>
>>
>>Het zou mooi zijn als de GGD aanvullende eisen stelt aan de veiligheid bij een gastouder. Dan zou een rookmelder in de vluchtroute en in ruimtes waar de kans op brand groter is een goede eis zijn. Op www.rookmelders.nl (http://www.rookmelders.nl)kan je de rookmelderwijzer invullen zodat je een goed advies krijgt over het aantal en de plaats van rookmelders.
>>
>>
>>
>>
>> o In de Denklijn staat een link naar brandweer.nl en niet naar rookmelder.nl https://www.brandweer.nl/onderwerpen/rookmelders/ (https://www.brandweer.nl/onderwerpen/rookmelders/)
>>
>>Brandweer.nl schrijft het volgende:
>>
>>De beste plek
>>
>>Hang ten minste rookmelders in de hal en op de overloop. Dit is meestal de vluchtroute als er brand uitbreekt.
>>
>>Plaats in ieder geval een rookmelder:
>>
>>op elke verdieping tegen het plafond
>>
>>minimaal 50 cm van een muur of hoek en niet op de tocht of bij mechanische ventilatie in de buurt
>>
>>in de ruimte waar de slaapkamers op uitkomen (vluchtroute)
>>
>>
>>
>>
>> o In de Denklijn staat het volgende: 5. Situering en plaatsing van rookmelders
>>
>>Zoals eerder genoemd moet in alle woningen op iedere bouwlaag een goed werkende rookmelder hangen.
>>
>>Dit betekent dat op iedere verdieping inclusief de begane grond een rookmelder moet zijn. Dit geldt voor verblijfsruimtes waar een vluchtroute doorgeen loopt, als in een besloten ruimte waar een vluchtroute doorheen loopt.
>>
>>
>>
>>Omdat ik GOBâs inspecteer lees ik rapporten met overtredingen in het gegenereerde overzicht van andere GGD-en. Zo lees ik het volgende:
>>
>>
>>
>>De woning is te allen tijde rookvrij en is op elke etage voorzien van een werkende rookmelder. Echter ontbreken er rookmelders in de vluchtroutes. >> hersteld.
>>
>>Omdat er geen rookmelder in de gang hing is dit afgekeurd, en is er een herstelaanbod op gedaan.
>>
>>
>>
>>Ikzelf zou dit nu niet meer afkeuren aangezien ik van Kees Hoogewerf heb begrepen dat het voldoende is als op iedere etage een werkende rookmelder hangt.
>>
>>
>>
>>In het spargroepje met collegaâs van andere GGD-en wordt echter de lijn gevolgd, dat in ieder geval een rookmelder in de vluchtroute moet hangen.
>>
>>
>>
>>Mijn conclusie is dat de beoordeling van rookmelders nu erg verwarrend is. Ook GOBâs weten nu niet waar wel en niet verplicht een rookmelder moet hangen. Meestal wordt de lijn van brandweer.nl aangehouden.
>>
>>
>>
>>Hoe gaan we de plaatsing van rookmelders en de vluchtroute nu beoordelen?
>>
>>
>>
>>Met vriendelijke groet,
>>
>>
>>
>>Agnes Berkhout,
>>
>>Toezichthouder Kinderopvang
>>
>>
>>
>>Hecht | GGD Hollands Midden
>>
>>M 088 308 3460 | E TKO-secretariaat@ggdhm.nl (mailto:TKO-secretariaat@ggdhm.nl)/ ABerkhout@ggdhm.nl (mailto:ABerkhout@ggdhm.nl)
>>
>>Werkdagen: maandag t/m donderdag
>>
>>
>>
>>
>>
>>Hecht bestaat uit GGD Hollands Midden, RAV Hollands Midden, GHOR Hollands Midden en het Zorg- en Veiligheidshuis Hollands Midden.
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>