GGD GroningenFW: BSN nummers op jaaroverzichten

FW: BSN nummers op jaaroverzichten

Gesloten

Van: Agnes de Vogel
Verzonden: maandag 16 januari 2023 12:22
Aan: Khoury el–Verscheijden, Pauline
Onderwerp: FW: BSN nummers op jaaroverzichten

U ontvangt niet vaak e-mail van agnes.de.vogel@ggd.groningen.nl. Meer informatie over waarom dit belangrijk is
Hallo Pauline,

Hieronder de mailwisseling die je met mijn collega Saskia hebt gehad over de BSN nummers op jaaroverzichten (SKSG GOB).
Je hebt aangegeven dat het geagendeerd wordt, graag hoor ik wat hieruit is gekomen.
In 2021 heeft de gemeente besloten om niet te handhaven.
De houder heeft nog dezelfde werkwijze.

Met vriendelijke groet,

Agnes de Vogel
Toezichthouder Kinderopvang
Afdeling Toezicht & Advies
GGD Groningen
[1575893438107]

‘ 050-3674325 / 06-11342796
• agnes.de.vogel@ggd.groningen.nl
• ggd.groningen.nl
Aanwezig: ma t/m do
Bezoekadres: Hanzeplein 120, Groningen
Postadres: Postbus 584, 9700 AN Groningen

In verband met de privacywetgeving dienen documenten met persoonsgegevens beveiligd verstuurd te worden.

Van: Saskia van der Wal
Verzonden: maandag 21 maart 2022 09:41
Aan: Khoury el–Verscheijden, Pauline >
Onderwerp: RE: BSN nummers op jaaroverzichten [w]

Fijn dankjewel! Hou je me op de hoogte?

Met vriendelijke groet,

Saskia van der Wal
Toezichthouder Kinderopvang
Afdeling Toezicht & Advies

‘ 050-3674325
• saskia.van.der.wal@ggd.groningen.nl
• www.ggd.groningen.nl
Werkdagen: maandagochtend, dinsdag, woensdagochtend, donderdag en vrijdagochtend
Bezoekadres: Hanzeplein 120, Groningen
Postadres: Postbus 584, 9700 AN Groningen

[cid:image001.png@01D83D07.A2CB0870]

Van: Khoury el–Verscheijden, Pauline >
Verzonden: maandag 21 maart 2022 09:32
Aan: Saskia van der Wal >
Onderwerp: RE: BSN nummers op jaaroverzichten

Hoi Saskia,

Zeker. Ik zal het agenderen.

Groetjes, Pauline

Van: Saskia van der Wal >
Verzonden: woensdag 16 maart 2022 13:51
Aan: Khoury el–Verscheijden, Pauline >
Onderwerp: RE: BSN nummers op jaaroverzichten

Hoi Pauline,
Het antwoord van Mirjan Alsema lijkt me duidelijk op het Forum.
Is het mogelijk dat dit eens wordt meegenomen in een overleg met het ministerie waar ook jullie en de belastingdienst aan tafel zitten?
(los van of de gemeente wel of niet gaat handhaven?)

Met vriendelijke groet,

Saskia van der Wal
Toezichthouder Kinderopvang
Afdeling Toezicht & Advies

‘ 050-3674325
• saskia.van.der.wal@ggd.groningen.nl
• www.ggd.groningen.nl
Werkdagen: maandagochtend, dinsdag, woensdagochtend, donderdag en vrijdagochtend
Bezoekadres: Hanzeplein 120, Groningen
Postadres: Postbus 584, 9700 AN Groningen

[cid:image001.png@01D83D07.A2CB0870]

Van: Saskia van der Wal
Verzonden: maandag 7 maart 2022 09:15
Aan: ‘Khoury el–Verscheijden, Pauline’ >
Onderwerp: RE: BSN nummers op jaaroverzichten

Hoi Pauline,
Dankjewel voor het navragen.
Ik heb intussen contact gehad met de gemeente en zij zouden liever zien dat dit in een overleg met het ministerie wordt besproken. Zij vinden het zonde als dit middels een bezwaarschrift duidelijk moet worden en de tijd en energie die dit dan met zich mee brengt. De gemeente neigt dan ook naar “niet handhaven”.

Ook wil ik nog op het Forum navragen of meerdere GGD-en hier tegenaan zijn gelopen en dit item misschien wel vaker niet beoordeeld wordt en dan helemaal niet zichtbaar is.

Met vriendelijke groet,

Saskia van der Wal
Toezichthouder Kinderopvang
Afdeling Toezicht & Advies

‘ 050-3674325
• saskia.van.der.wal@ggd.groningen.nl
• www.ggd.groningen.nl
Werkdagen: maandagochtend, dinsdag, woensdagochtend, donderdag en vrijdagochtend
Bezoekadres: Hanzeplein 120, Groningen
Postadres: Postbus 584, 9700 AN Groningen

[cid:image001.png@01D83D07.A2CB0870]

Van: Khoury el–Verscheijden, Pauline >
Verzonden: donderdag 3 maart 2022 15:30
Aan: Saskia van der Wal >
Onderwerp: RE: BSN nummers op jaaroverzichten

Hoi Saskia,

Ik heb zojuist Matthijs de Groot (Toeslagen) gesproken hierover.
Hij erkent dat toeslagen dat zo aangeeft en ook zo ziet. Voor Toeslagen zouden alleen adres gegevens van de vraagouders genoeg zijn. Maar vanuit Wko is dat onvoldoende.

Voor ons als toezichthouders is het zeer lastig als het wel in de wet staat maar eigenlijk niet van de BD hoeft. Wij willen uniform werken en verzoeken houders het aan te passen, de meeste doen dat.

Hij kent de organisatie goed en denkt ook wel dat de houder bezwaar zal aantekenen. Misschien wel goed als dat gebeurt zodat er duidelijkheid komt (ook voor de BD die dan zijn werkwijze moet aanpassen). Maar dan moet de gemeente wel handhaven.

Ik hoor het wel wat het vervolg wordt.

Bedankt.

Groetjes, Pauline

Van: Saskia van der Wal >
Verzonden: woensdag 2 maart 2022 08:37
Aan: Khoury el–Verscheijden, Pauline >
Onderwerp: RE: BSN nummers op jaaroverzichten

Hoi Pauline,
Dank. Ik zal hierover nog overleg hebben met de gemeente.
Inderdaad vervelend, wordt vervolgd.
Fijne dag!

Met vriendelijke groet,

Saskia van der Wal
Toezichthouder Kinderopvang
Afdeling Toezicht & Advies

‘ 050-3674325
• saskia.van.der.wal@ggd.groningen.nl
• www.ggd.groningen.nl
Werkdagen: maandagochtend, dinsdag, woensdagochtend, donderdag en vrijdagochtend
Bezoekadres: Hanzeplein 120, Groningen
Postadres: Postbus 584, 9700 AN Groningen

[cid:image001.png@01D83D07.A2CB0870]

Van: Khoury el–Verscheijden, Pauline >
Verzonden: dinsdag 1 maart 2022 17:22
Aan: Saskia van der Wal >
Onderwerp: RE: BSN nummers op jaaroverzichten

Hoi Saskia,

Dank je.
Ik zal doorzetten naar de belastingdienst. Wel heel vervelend dat verschillende overheidsinstanties iets anders zeggen.
Gaat de gemeente wel handhaven? Want dat is uiteindelijk diegene die hierover beslist.
En anders zou de correspondentie tussen de houder en de BD doorgestuurd moeten worden. Dan kan de BD het grondig uitzoeken waar de fout zit.

Groetjes, Pauline

Van: Saskia van der Wal >
Verzonden: dinsdag 1 maart 2022 16:38
Aan: Khoury el–Verscheijden, Pauline >
Onderwerp: FW: BSN nummers op jaaroverzichten

Hoi Pauline,
Destijds heb ik contact met je gehad over het wel of niet vermelden van BSN nummers op jaaroverzichten.
Door corona heeft het even op zich laten wachten, maar het rapport is inmiddels definitief. Hierin heb ik een tekortkoming moeten constateren met betrekking tot het vermelden van BSN nummers op jaaroverzichten.
Het gastouderbureau houdt voet bij stuk dat dit niet nodig is volgens de belastingdienst en wil dit niet aanpassen.
De volgende zienswijze schrijven zij:

Op onze jaaroverzichten die we naar ouders versturen vermelden we de BSN-nummers van de kinderen, niet van de ouders. N.a.v. een controle door de GGD wordt aangegeven dat dit een probleem zou zijn.
In de maandelijkse gegevenslevering sturen we wel de BSN-nummers van zowel ouders als kinderen mee.
De verwarring zit in de eisen die de Belastingdienst stelt en de eisen die de Wet Kinderopvang stelt. Het betreft een tegenstrijdigheid tussen twee instanties waarin de mening van de Belastingdienst leidend zou moeten zijn volgens ons.
Navraag bij en antwoord van de Belastingdienst, afdeling Toeslagen, team Communicatie & Dienstverlening:

Voor de kinderopvangtoeslag is het niet nodig om het BSN van de ouder te vermelden op de jaaropgave.
Wel is het handig als de naam en adresgegevens van de ouder zichtbaar zijn op de jaaropgave.
Indien er sprake is van co-ouderschap waarbij beide ouders een eigen opvangcontract hebben, dan is eenvoudig vast te stellen welke uren door welke ouder zijn afgenomen.
Nogmaals nagevraagd, Team Relatiebeheer Toeslagen:

Het antwoord wat mijn collega eerder gaf als reactie op jullie vraag blijft overeind.
Het standpunt van de GGD is ons dan ook vreemd in het kader van de verplichte BSN op een jaaropgave.
Mijn voorstel is om dit verder uit te zoeken en hier bij de volgende inspectie op terug te komen. Het voelt niet goed dat wij de dupe zijn van deze onduidelijkheid.
Onze functionaris gegevensbescherming zal het laten toetsen bij de autoriteit persoonsgegevens (AVG).

Omdat jullie ook overleg hebben met de belastingdienst, wil ik je hiervan op de hoogte brengen.

Met vriendelijke groet,

Saskia van der Wal
Toezichthouder Kinderopvang
Afdeling Toezicht & Advies

‘ 050-3674325
• saskia.van.der.wal@ggd.groningen.nl
• www.ggd.groningen.nl
Werkdagen: maandagochtend, dinsdag, woensdagochtend, donderdag en vrijdagochtend
Bezoekadres: Hanzeplein 120, Groningen
Postadres: Postbus 584, 9700 AN Groningen

[cid:image001.png@01D83D07.A2CB0870]

Van: Khoury el–Verscheijden, Pauline >
Verzonden: dinsdag 14 december 2021 17:34
Aan: Saskia van der Wal >
Onderwerp: RE: BSN nummers op jaaroverzichten

Hoi Saskia,

Ik denk dat de verwarring zit in de eisen die de BD stelt aan de jaaroverzichten, en de eisen die de Wko stelt. Maar, ik heb de casus ook zojuist aan de BD doorgespeeld. Eens kijken wat ze zeggen.

Groetjes, pauline

Van: Saskia van der Wal >
Verzonden: dinsdag 14 december 2021 09:10
Aan: Khoury el–Verscheijden, Pauline >
Onderwerp: FW: BSN nummers op jaaroverzichten

Hoi Pauline,
Over de vraag die ik je vorige week stelde, heeft de houder navraag gedaan bij de belastingdienst.
Ik heb het gevoel dat er twee dingen door elkaar lopen, maar weet het ook niet.
Snap jij dit? Hieronder de mailwisseling van de houder met de belastingdienst. Heb de namen even verwijderd.

Vraag houder aan belastingdienst:
Op onze jaaroverzichten die we naar ouders versturen vermelden we de BSN-nummers van de kinderen, niet van de ouders. N.a.v. een controle door de GGD wordt bij ons aangegeven dat dit een probleem zou zijn.
Raar, want we sturen in de maandelijkse gegevenslevering wel de BSN-nummers van zowel ouders als kinderen mee. Dan is er toch niets aan de hand?

Antwoord belastingdienst:
Bedankt voor uw bericht.
Voor de kinderopvangtoeslag is het niet nodig om het BSN van de ouder te vermelden op de jaaropgave.
Wel is het handig als de naam en adresgegevens van de ouder zichtbaar zijn op de jaaropgave.
Indien er sprake is van co-ouderschap waarbij beide ouders een eigen opvangcontract hebben, dan is eenvoudig vast te stellen welke uren door welke ouder zijn afgenomen.

Met vriendelijke groet,

Belastingdienst/Toeslagen
Team Communicatie & Dienstverlening
Let op: Ons e-mailadres is gewijzigd van Toeslagen.koi.convenanten@belastingdienst.nl naar Toeslagen.koi.convenanten@toeslagen.nl.

Van: Khoury el–Verscheijden, Pauline >
Verzonden: dinsdag 7 december 2021 18:55
Aan: Saskia van der Wal >
Onderwerp: Re: BSN nummers op jaaroverzichten

Ja hoor. Juist goed! Dit is openbare informatie. De houder kan zelf ook dit vinden bij de wetgeving😉
Met vriendelijke groet,
Pauline el Khoury

Op 7 dec. 2021 om 16:49 heeft Saskia van der Wal > het volgende geschreven:

Dag Pauline,
Dankjewel voor de uitleg. Ik neem aan dat ik deze informatie (inclusief de link) gewoon kan delen met het gastouderbureau?

Met vriendelijke groet,

Saskia van der Wal
Toezichthouder Kinderopvang
Afdeling Toezicht & Advies

‘ 050-3674325
• saskia.van.der.wal@ggd.groningen.nl
• www.ggd.groningen.nl
Werkdagen: maandagochtend, dinsdag, woensdagochtend, donderdag en vrijdagochtend
Bezoekadres: Hanzeplein 120, Groningen
Postadres: Postbus 584, 9700 AN Groningen

Van: Khoury el–Verscheijden, Pauline >
Verzonden: dinsdag 7 december 2021 15:26
Aan: Saskia van der Wal >
CC: Helpdesk Kinderopvang >
Onderwerp: RE: BSN nummers op jaaroverzichten [w]

Dag Saskia,

Op het jaaroverzicht per voorziening voor gastouderopvang dienen de BSN nummers van de vraagouders te staan. Dit is inderdaad verplicht. In de toelichting op de wetgeving (zie link) kun je lezen waarom dat van belang is (3.5).
Hierbij het stukje waar het om gaat (helemaal door scrollen tot onderaan).
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stcrt-2019-65128.html
3.5 Verificatie van de gegevens
Voor de verificatie van de gegevens door de Belastingdienst/Toeslagen moeten de gegevens aan de Belastingdienst/Toeslagen worden verstrekt onder vermelding van het unieke registratienummer van het kindercentrum of het gastouderbureau en, voor zowel het kind als voor de ouder, de naam, het burgerservicenummer en de geboortedatum. In artikel 1b, eerste lid, van het Uitvoeringsbesluit Awir is geregeld dat het verstrekken van gegevens aan de Belastingdienst/Toeslagen plaats vindt onder vermelding van het burgerservicenummer van degene op wie de gegevens betrekking hebben. Op basis van artikel 1b, tweede lid, dienen ouders hun burgerservicenummer aan de kinderopvangorganisatie bekend te maken. Door tevens gebruik te maken van de geboortedatum als aanvullend identificerend persoonsgegeven, vergewist de Belastingdienst/Toeslagen zich ervan dat het burgerservicenummer betrekking heeft op de ouder waarover de gegevens zijn geleverd. De kinderopvangorganisatie kan de geboortedatum alleen aan de Belastingdienst/Toeslagen verstrekken, indien de ouder deze aan de kinderopvangorganisatie bekend heeft gemaakt.

Is dit voldoende?

Met vriendelijke groet,
Pauline el Khoury
Landelijk Centrum Toezicht Kinderopvang

Zwarte Woud 2
E-mail: pelkhoury@ggdghor.nl
3524 SJ Utrecht
Website: www.ggdghor.nl
Telefoon: 030-2525060
Twitter: @GGDGHORNL
Mobiel: 06-36483490
Werkdagen: maandag, dinsdag, donderdag en vrijdag ochtend

Lezen over het werk van de GGD’en en GHOR? Ga naar DaaromGGD!

Van: Saskia van der Wal >
Verzonden: dinsdag 7 december 2021 09:28
Aan: Khoury el–Verscheijden, Pauline >
Onderwerp: BSN nummers op jaaroverzichten [w]

Hallo Pauline,
Onlangs heb ik een gastouderbureau bezocht. Zij hebben er vanwege de AVG bewust voor gekozen om de BSN nummers van de vraagouders niet op de jaaroverzichten per voorziening voor gastouderopvang te vermelden.
Zij zijn van mening dat dit onnodige informatie is voor gastouders.
Nu heb ik natuurlijk uitgelegd dat dit een vereiste is vanuit de Wet Kinderopvang, verder kwam ik eigenlijk niet.
Graag wil ik aan hen uit kunnen leggen waarom dit wettelijk wordt vereist, dus iets meer onderbouwing dan alleen “omdat het zo in de wet staat”.
Heeft het er misschien mee te maken dat alles inzichtelijk moet zijn? Dat aangetoond moet kunnen worden dat het daadwerkelijk om personen gaat (in dit geval vraagouders)? Dat het geen fictieve personen zijn en gob’s de boel niet kunnen oplichten?
Ik hoor graag even van je.

Met vriendelijke groet,

Saskia van der Wal
Toezichthouder Kinderopvang
Afdeling Toezicht & Advies

‘ 050-3674325
• saskia.van.der.wal@ggd.groningen.nl
• www.ggd.groningen.nl
Werkdagen: maandagochtend, dinsdag, woensdagochtend, donderdag en vrijdagochtend
Bezoekadres: Hanzeplein 120, Groningen
Postadres: Postbus 584, 9700 AN Groningen

GGD Groningen streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van mailverkeer. Heeft u mail ontvangen die niet voor u bestemd is? Onze excuses voor het ongemak. Wij vragen u vriendelijk deze mail te verwijderen, zonder de informatie zelf te gebruiken of te delen met anderen, en de afzender zo snel mogelijk hiervan op de hoogte te stellen.

GGD Groningen streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van mailverkeer. Heeft u mail ontvangen die niet voor u bestemd is? Onze excuses voor het ongemak. Wij vragen u vriendelijk deze mail te verwijderen, zonder de informatie zelf te gebruiken of te delen met anderen, en de afzender zo snel mogelijk hiervan op de hoogte te stellen.

GGD Groningen streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van mailverkeer. Heeft u mail ontvangen die niet voor u bestemd is? Onze excuses voor het ongemak. Wij vragen u vriendelijk deze mail te verwijderen, zonder de informatie zelf te gebruiken of te delen met anderen, en de afzender zo snel mogelijk hiervan op de hoogte te stellen.

GGD Groningen streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van mailverkeer. Heeft u mail ontvangen die niet voor u bestemd is? Onze excuses voor het ongemak. Wij vragen u vriendelijk deze mail te verwijderen, zonder de informatie zelf te gebruiken of te delen met anderen, en de afzender zo snel mogelijk hiervan op de hoogte te stellen.

GGD Groningen streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van mailverkeer. Heeft u mail ontvangen die niet voor u bestemd is? Onze excuses voor het ongemak. Wij vragen u vriendelijk deze mail te verwijderen, zonder de informatie zelf te gebruiken of te delen met anderen, en de afzender zo snel mogelijk hiervan op de hoogte te stellen.

GGD Groningen streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van mailverkeer. Heeft u mail ontvangen die niet voor u bestemd is? Onze excuses voor het ongemak. Wij vragen u vriendelijk deze mail te verwijderen, zonder de informatie zelf te gebruiken of te delen met anderen, en de afzender zo snel mogelijk hiervan op de hoogte te stellen.

GGD Groningen streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van mailverkeer. Heeft u mail ontvangen die niet voor u bestemd is? Onze excuses voor het ongemak. Wij vragen u vriendelijk deze mail te verwijderen, zonder de informatie zelf te gebruiken of te delen met anderen, en de afzender zo snel mogelijk hiervan op de hoogte te stellen.

Antwoorden

Secretariaat

01-16-20234:04 pm

Pauline

01-19-202311:40 am

Dag Agnes,

Helaas is dit niet besproken omdat we afgelopen jaar geen contactpersoon hadden voor de Belastingdienst/SZW. Inmiddels is er een nieuwe collega hiervoor aangesteld.
Ik zal met haar opnemen of de vraag besproken kan worden:

“Kunnen de overzichten voor zowel de Belastingdienst als voor het toezicht niet gelijk worden gesteld?”

Maar wettelijk gezien zijn er dus verschillen en blijft de overtreding staan.

Met vriendelijke groet,

Pauline Khoury elâVerscheijden

Helpdesk kinderopvang

Telefoon: 030 – 252 50 60

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (http://helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)

Twitter : @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)en @Toezicht_kov (https://twitter.com/GGDGHORNL)

> Van: Khoury elâVerscheijden, Pauline
>Datum: 16/01/2023 14:07
>Aan: Helpdesk Kinderopvang
>Onderwerp: FW: BSN nummers op jaaroverzichten
> Van: Agnes de Vogel
>Verzonden: maandag 16 januari 2023 12:22
>Aan: Khoury elâVerscheijden, Pauline
>Onderwerp: FW: BSN nummers op jaaroverzichten
>
>
>
>
> U ontvangt niet vaak e-mail van agnes.de.vogel@ggd.groningen.nl (mailto:agnes.de.vogel@ggd.groningen.nl). Meer informatie over waarom dit belangrijk is (https://aka.ms/LearnAboutSenderIdentification)
>
> Hallo Pauline,
>
>
>
>
>
>Hieronder de mailwisseling die je met mijn collega Saskia hebt gehad over de BSN nummers op jaaroverzichten (SKSG GOB).
>
>Je hebt aangegeven dat het geagendeerd wordt, graag hoor ik wat hieruit is gekomen.
>
>In 2021 heeft de gemeente besloten om niet te handhaven.
>
>De houder heeft nog dezelfde werkwijze.
>
>
>
>Met vriendelijke groet,
>
>
>
>Agnes de Vogel
>
>Toezichthouder Kinderopvang
>
>Afdeling Toezicht & Advies
>
>GGD Groningen
>
>[img:1575893438107]
>
>’ 050-3674325 / 06-11342796
>* agnes.de.vogel@ggd.groningen.nl
>
>8 ggd.groningen.nl
>Aanwezig: ma t/m do
>
>Bezoekadres: Hanzeplein 120, Groningen
>
>Postadres: Postbus 584, 9700 AN Groningen
>
>
>
>In verband met de privacywetgeving dienen documenten met persoonsgegevens beveiligd verstuurd te worden.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>Van: Saskia van der Wal
>Verzonden: maandag 21 maart 2022 09:41
>Aan: Khoury elâVerscheijden, Pauline < PelKhoury@ggdghor.nl (mailto:PelKhoury@ggdghor.nl)>
>Onderwerp: RE: BSN nummers op jaaroverzichten [w]
>
>
>
>Fijn dankjewel! Hou je me op de hoogte?
>
>
>
>Met vriendelijke groet,
>
>
>
>Saskia van der Wal
>Toezichthouder Kinderopvang
>
>Afdeling Toezicht & Advies
>
>
>’ 050-3674325
>* saskia.van.der.wal@ggd.groningen.nl
>
>8 www.ggd.groningen.nl (http://www.ggd.groningen.nl/)
>
>Werkdagen: maandagochtend, dinsdag, woensdagochtend, donderdag en vrijdagochtend
>
>Bezoekadres: Hanzeplein 120, Groningen
>
>Postadres: Postbus 584, 9700 AN Groningen
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>Van: Khoury elâVerscheijden, Pauline < PelKhoury@ggdghor.nl (mailto:PelKhoury@ggdghor.nl)>
>Verzonden: maandag 21 maart 2022 09:32
>Aan: Saskia van der Wal < saskia.van.der.wal@ggd.groningen.nl (mailto:saskia.van.der.wal@ggd.groningen.nl)>
>Onderwerp: RE: BSN nummers op jaaroverzichten
>
>
>
>Hoi Saskia,
>
>
>
>Zeker. Ik zal het agenderen.
>
>
>
>Groetjes, Pauline
>
>
>
>Van: Saskia van der Wal < saskia.van.der.wal@ggd.groningen.nl (mailto:saskia.van.der.wal@ggd.groningen.nl)>
>Verzonden: woensdag 16 maart 2022 13:51
>Aan: Khoury elâVerscheijden, Pauline < PelKhoury@ggdghor.nl (mailto:PelKhoury@ggdghor.nl)>
>Onderwerp: RE: BSN nummers op jaaroverzichten
>
>
>
>Hoi Pauline,
>
>Het antwoord van Mirjan Alsema lijkt me duidelijk op het Forum.
>
>Is het mogelijk dat dit eens wordt meegenomen in een overleg met het ministerie waar ook jullie en de belastingdienst aan tafel zitten?
>
>(los van of de gemeente wel of niet gaat handhaven?)
>
>
>
>Met vriendelijke groet,
>
>
>
>Saskia van der Wal
>Toezichthouder Kinderopvang
>
>Afdeling Toezicht & Advies
>
>
>’ 050-3674325
>* saskia.van.der.wal@ggd.groningen.nl
>
>8 www.ggd.groningen.nl (http://www.ggd.groningen.nl/)
>
>Werkdagen: maandagochtend, dinsdag, woensdagochtend, donderdag en vrijdagochtend
>
>Bezoekadres: Hanzeplein 120, Groningen
>
>Postadres: Postbus 584, 9700 AN Groningen
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>Van: Saskia van der Wal
>Verzonden: maandag 7 maart 2022 09:15
>Aan: ‘Khoury elâVerscheijden, Pauline’ < PelKhoury@ggdghor.nl (mailto:PelKhoury@ggdghor.nl)>
>Onderwerp: RE: BSN nummers op jaaroverzichten
>
>
>
>Hoi Pauline,
>
>Dankjewel voor het navragen.
>
>Ik heb intussen contact gehad met de gemeente en zij zouden liever zien dat dit in een overleg met het ministerie wordt besproken. Zij vinden het zonde als dit middels een bezwaarschrift duidelijk moet worden en de tijd en energie die dit dan met zich mee brengt. De gemeente neigt dan ook naar âniet handhavenâ.
>
>
>
>Ook wil ik nog op het Forum navragen of meerdere GGD-en hier tegenaan zijn gelopen en dit item misschien wel vaker niet beoordeeld wordt en dan helemaal niet zichtbaar is.
>
>
>
>Met vriendelijke groet,
>
>
>
>Saskia van der Wal
>Toezichthouder Kinderopvang
>
>Afdeling Toezicht & Advies
>
>
>’ 050-3674325
>* saskia.van.der.wal@ggd.groningen.nl
>
>8 www.ggd.groningen.nl (http://www.ggd.groningen.nl/)
>
>Werkdagen: maandagochtend, dinsdag, woensdagochtend, donderdag en vrijdagochtend
>
>Bezoekadres: Hanzeplein 120, Groningen
>
>Postadres: Postbus 584, 9700 AN Groningen
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>Van: Khoury elâVerscheijden, Pauline < PelKhoury@ggdghor.nl (mailto:PelKhoury@ggdghor.nl)>
>Verzonden: donderdag 3 maart 2022 15:30
>Aan: Saskia van der Wal < saskia.van.der.wal@ggd.groningen.nl (mailto:saskia.van.der.wal@ggd.groningen.nl)>
>Onderwerp: RE: BSN nummers op jaaroverzichten
>
>
>
>Hoi Saskia,
>
>
>
>Ik heb zojuist Matthijs de Groot (Toeslagen) gesproken hierover.
>
>Hij erkent dat toeslagen dat zo aangeeft en ook zo ziet. Voor Toeslagen zouden alleen adres gegevens van de vraagouders genoeg zijn. Maar vanuit Wko is dat onvoldoende.
>
>
>
>Voor ons als toezichthouders is het zeer lastig als het wel in de wet staat maar eigenlijk niet van de BD hoeft. Wij willen uniform werken en verzoeken houders het aan te passen, de meeste doen dat.
>
>
>
>Hij kent de organisatie goed en denkt ook wel dat de houder bezwaar zal aantekenen. Misschien wel goed als dat gebeurt zodat er duidelijkheid komt (ook voor de BD die dan zijn werkwijze moet aanpassen). Maar dan moet de gemeente wel handhaven.
>
>
>
>Ik hoor het wel wat het vervolg wordt.
>
>
>
>Bedankt.
>
>
>
>Groetjes, Pauline
>
>
>
>
>
>
>
>Van: Saskia van der Wal < saskia.van.der.wal@ggd.groningen.nl (mailto:saskia.van.der.wal@ggd.groningen.nl)>
>Verzonden: woensdag 2 maart 2022 08:37
>Aan: Khoury elâVerscheijden, Pauline < PelKhoury@ggdghor.nl (mailto:PelKhoury@ggdghor.nl)>
>Onderwerp: RE: BSN nummers op jaaroverzichten
>
>
>
>Hoi Pauline,
>
>Dank. Ik zal hierover nog overleg hebben met de gemeente.
>
>Inderdaad vervelend, wordt vervolgd.
>
>Fijne dag!
>
>
>
>Met vriendelijke groet,
>
>
>
>Saskia van der Wal
>Toezichthouder Kinderopvang
>
>Afdeling Toezicht & Advies
>
>
>’ 050-3674325
>* saskia.van.der.wal@ggd.groningen.nl
>
>8 www.ggd.groningen.nl (http://www.ggd.groningen.nl/)
>
>Werkdagen: maandagochtend, dinsdag, woensdagochtend, donderdag en vrijdagochtend
>
>Bezoekadres: Hanzeplein 120, Groningen
>
>Postadres: Postbus 584, 9700 AN Groningen
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>Van: Khoury elâVerscheijden, Pauline < PelKhoury@ggdghor.nl (mailto:PelKhoury@ggdghor.nl)>
>Verzonden: dinsdag 1 maart 2022 17:22
>Aan: Saskia van der Wal < saskia.van.der.wal@ggd.groningen.nl (mailto:saskia.van.der.wal@ggd.groningen.nl)>
>Onderwerp: RE: BSN nummers op jaaroverzichten
>
>
>
>Hoi Saskia,
>
>
>
>Dank je.
>
>Ik zal doorzetten naar de belastingdienst. Wel heel vervelend dat verschillende overheidsinstanties iets anders zeggen.
>
>Gaat de gemeente wel handhaven? Want dat is uiteindelijk diegene die hierover beslist.
>
>En anders zou de correspondentie tussen de houder en de BD doorgestuurd moeten worden. Dan kan de BD het grondig uitzoeken waar de fout zit.
>
>
>
>Groetjes, Pauline
>
>
>
>
>
>Van: Saskia van der Wal < saskia.van.der.wal@ggd.groningen.nl (mailto:saskia.van.der.wal@ggd.groningen.nl)>
>Verzonden: dinsdag 1 maart 2022 16:38
>Aan: Khoury elâVerscheijden, Pauline < PelKhoury@ggdghor.nl (mailto:PelKhoury@ggdghor.nl)>
>Onderwerp: FW: BSN nummers op jaaroverzichten
>
>
>
>Hoi Pauline,
>
>Destijds heb ik contact met je gehad over het wel of niet vermelden van BSN nummers op jaaroverzichten.
>
>Door corona heeft het even op zich laten wachten, maar het rapport is inmiddels definitief. Hierin heb ik een tekortkoming moeten constateren met betrekking tot het vermelden van BSN nummers op jaaroverzichten.
>
>Het gastouderbureau houdt voet bij stuk dat dit niet nodig is volgens de belastingdienst en wil dit niet aanpassen.
>
>De volgende zienswijze schrijven zij:
>
>
>
>Op onze jaaroverzichten die we naar ouders versturen vermelden we de BSN-nummers van de kinderen, niet van de ouders. N.a.v. een controle door de GGD wordt aangegeven dat dit een probleem zou zijn.
>
>In de maandelijkse gegevenslevering sturen we wel de BSN-nummers van zowel ouders als kinderen mee.
>
>De verwarring zit in de eisen die de Belastingdienst stelt en de eisen die de Wet Kinderopvang stelt. Het betreft een tegenstrijdigheid tussen twee instanties waarin de mening van de Belastingdienst leidend zou moeten zijn volgens ons.
>
>Navraag bij en antwoord van de Belastingdienst, afdeling Toeslagen, team Communicatie & Dienstverlening:
>
>
>
>Voor de kinderopvangtoeslag is het niet nodig om het BSN van de ouder te vermelden op de jaaropgave.
>
>Wel is het handig als de naam en adresgegevens van de ouder zichtbaar zijn op de jaaropgave.
>
>Indien er sprake is van co-ouderschap waarbij beide ouders een eigen opvangcontract hebben, dan is eenvoudig vast te stellen welke uren door welke ouder zijn afgenomen.
>
>Nogmaals nagevraagd, Team Relatiebeheer Toeslagen:
>
>
>
>Het antwoord wat mijn collega eerder gaf als reactie op jullie vraag blijft overeind.
>
>Het standpunt van de GGD is ons dan ook vreemd in het kader van de verplichte BSN op een jaaropgave.
>
>Mijn voorstel is om dit verder uit te zoeken en hier bij de volgende inspectie op terug te komen. Het voelt niet goed dat wij de dupe zijn van deze onduidelijkheid.
>
>Onze functionaris gegevensbescherming zal het laten toetsen bij de autoriteit persoonsgegevens (AVG).
>
>
>
>Omdat jullie ook overleg hebben met de belastingdienst, wil ik je hiervan op de hoogte brengen.
>
>
>
>Met vriendelijke groet,
>
>
>
>Saskia van der Wal
>Toezichthouder Kinderopvang
>
>Afdeling Toezicht & Advies
>
>
>’ 050-3674325
>* saskia.van.der.wal@ggd.groningen.nl
>
>8 www.ggd.groningen.nl (http://www.ggd.groningen.nl/)
>
>Werkdagen: maandagochtend, dinsdag, woensdagochtend, donderdag en vrijdagochtend
>
>Bezoekadres: Hanzeplein 120, Groningen
>
>Postadres: Postbus 584, 9700 AN Groningen
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>Van: Khoury elâVerscheijden, Pauline < PelKhoury@ggdghor.nl (mailto:PelKhoury@ggdghor.nl)>
>Verzonden: dinsdag 14 december 2021 17:34
>Aan: Saskia van der Wal < saskia.van.der.wal@ggd.groningen.nl (mailto:saskia.van.der.wal@ggd.groningen.nl)>
>Onderwerp: RE: BSN nummers op jaaroverzichten
>
>
>
>Hoi Saskia,
>
>
>
>Ik denk dat de verwarring zit in de eisen die de BD stelt aan de jaaroverzichten, en de eisen die de Wko stelt. Maar, ik heb de casus ook zojuist aan de BD doorgespeeld. Eens kijken wat ze zeggen.
>
>
>
>Groetjes, pauline
>
>
>
>
>
>Van: Saskia van der Wal < saskia.van.der.wal@ggd.groningen.nl (mailto:saskia.van.der.wal@ggd.groningen.nl)>
>Verzonden: dinsdag 14 december 2021 09:10
>Aan: Khoury elâVerscheijden, Pauline < PelKhoury@ggdghor.nl (mailto:PelKhoury@ggdghor.nl)>
>Onderwerp: FW: BSN nummers op jaaroverzichten
>
>
>
>Hoi Pauline,
>
>Over de vraag die ik je vorige week stelde, heeft de houder navraag gedaan bij de belastingdienst.
>
>Ik heb het gevoel dat er twee dingen door elkaar lopen, maar weet het ook niet.
>
>Snap jij dit? Hieronder de mailwisseling van de houder met de belastingdienst. Heb de namen even verwijderd.
>
>
>
>Vraag houder aan belastingdienst:
>
>Op onze jaaroverzichten die we naar ouders versturen vermelden we de BSN-nummers van de kinderen, niet van de ouders. N.a.v. een controle door de GGD wordt bij ons aangegeven dat dit een probleem zou zijn.
>
>Raar, want we sturen in de maandelijkse gegevenslevering wel de BSN-nummers van zowel ouders als kinderen mee. Dan is er toch niets aan de hand?
>
>
>
>Antwoord belastingdienst:
>
>Bedankt voor uw bericht.
>
>Voor de kinderopvangtoeslag is het niet nodig om het BSN van de ouder te vermelden op de jaaropgave.
>
>Wel is het handig als de naam en adresgegevens van de ouder zichtbaar zijn op de jaaropgave.
>
>Indien er sprake is van co-ouderschap waarbij beide ouders een eigen opvangcontract hebben, dan is eenvoudig vast te stellen welke uren door welke ouder zijn afgenomen.
>
>
>
>Met vriendelijke groet,
>
>
>
>Belastingdienst/Toeslagen
>
>Team Communicatie & Dienstverlening
>
>Let op: Ons e-mailadres is gewijzigd van Toeslagen.koi.convenanten@belastingdienst.nl (mailto:Toeslagen.koi.convenanten@belastingdienst.nl)naar Toeslagen.koi.convenanten@toeslagen.nl (mailto:Toeslagen.koi.convenanten@toeslagen.nl).
>
>
>
>
>
>
>
>Van: Khoury elâVerscheijden, Pauline < PelKhoury@ggdghor.nl (mailto:PelKhoury@ggdghor.nl)>
>Verzonden: dinsdag 7 december 2021 18:55
>Aan: Saskia van der Wal < saskia.van.der.wal@ggd.groningen.nl (mailto:saskia.van.der.wal@ggd.groningen.nl)>
>Onderwerp: Re: BSN nummers op jaaroverzichten
>
>
>
>Ja hoor. Juist goed! Dit is openbare informatie. De houder kan zelf ook dit vinden bij de wetgeving 😉
>
>Met vriendelijke groet,
>
>Pauline el Khoury
>
>
>
>>>Op 7 dec. 2021 om 16:49 heeft Saskia van der Wal < saskia.van.der.wal@ggd.groningen.nl (mailto:saskia.van.der.wal@ggd.groningen.nl)> het volgende geschreven:
>>
>>
>>>
>>
>>Dag Pauline,
>>
>>Dankjewel voor de uitleg. Ik neem aan dat ik deze informatie (inclusief de link) gewoon kan delen met het gastouderbureau?
>>
>>
>>
>>Met vriendelijke groet,
>>
>>
>>
>>Saskia van der Wal
>>Toezichthouder Kinderopvang
>>
>>Afdeling Toezicht & Advies
>>
>>
>>’ 050-3674325
>>* saskia.van.der.wal@ggd.groningen.nl
>>
>>8 www.ggd.groningen.nl (http://www.ggd.groningen.nl/)
>>
>>Werkdagen: maandagochtend, dinsdag, woensdagochtend, donderdag en vrijdagochtend
>>
>>Bezoekadres: Hanzeplein 120, Groningen
>>
>>Postadres: Postbus 584, 9700 AN Groningen
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>Van: Khoury elâVerscheijden, Pauline < PelKhoury@ggdghor.nl (mailto:PelKhoury@ggdghor.nl)>
>>Verzonden: dinsdag 7 december 2021 15:26
>>Aan: Saskia van der Wal < saskia.van.der.wal@ggd.groningen.nl (mailto:saskia.van.der.wal@ggd.groningen.nl)>
>>CC: Helpdesk Kinderopvang < HelpdeskKinderopvang@ggdghor.nl (mailto:HelpdeskKinderopvang@ggdghor.nl)>
>>Onderwerp: RE: BSN nummers op jaaroverzichten [w]
>>
>>
>>
>>Dag Saskia,
>>
>>
>>
>>Op het jaaroverzicht per voorziening voor gastouderopvang dienen de BSN nummers van de vraagouders te staan. Dit is inderdaad verplicht. In de toelichting op de wetgeving (zie link) kun je lezen waarom dat van belang is (3.5).
>>
>>Hierbij het stukje waar het om gaat (helemaal door scrollen tot onderaan).
>>
>>https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stcrt-2019-65128.html (https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stcrt-2019-65128.html)
>>
>>3.5 Verificatie van de gegevens
>>
>>Voor de verificatie van de gegevens door de Belastingdienst/Toeslagen moeten de gegevens aan de Belastingdienst/Toeslagen worden verstrekt onder vermelding van het unieke registratienummer van het kindercentrum of het gastouderbureau en, voor zowel het kind als voor de ouder, de naam, het burgerservicenummer en de geboortedatum. In artikel 1b, eerste lid, van het Uitvoeringsbesluit Awir is geregeld dat het verstrekken van gegevens aan de Belastingdienst/Toeslagen plaats vindt onder vermelding van het burgerservicenummer van degene op wie de gegevens betrekking hebben. Op basis van artikel 1b, tweede lid, dienen ouders hun burgerservicenummer aan de kinderopvangorganisatie bekend te maken. Door tevens gebruik te maken van de geboortedatum als aanvullend identificerend persoonsgegeven, vergewist de Belastingdienst/Toeslagen zich ervan dat het burgerservicenummer betrekking heeft op de ouder waarover de gegevens zijn geleverd. De kinderopvangorganisatie kan de geboortedatum alleen aan de Belastingdienst/Toeslagen verstrekken, indien de ouder deze aan de kinderopvangorganisatie bekend heeft gemaakt.
>>
>>
>>
>>Is dit voldoende?
>>
>>
>>
>>Met vriendelijke groet,
>>Pauline el Khoury
>>Landelijk Centrum Toezicht Kinderopvang
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>Zwarte Woud 2
>>
>>E-mail: pelkhoury@ggdghor.nl (mailto:pelkhoury@ggdghor.nl)
>>
>>
>>3524 SJ Utrecht
>>
>>Website: www.ggdghor.nl (http://www.ggdghor.nl/)
>>
>>
>>Telefoon: 030-2525060
>>
>>Twitter: @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)
>>
>>
>>Mobiel: 06-36483490
>>
>>Werkdagen: maandag, dinsdag, donderdag en vrijdag ochtend
>>
>>
>>
>>
>>
>>Lezen over het werk van de GGDâen en GHOR? Ga naar DaaromGGD (https://ggdghor.nl/daarom-ggd/)!
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>Van: Saskia van der Wal < saskia.van.der.wal@ggd.groningen.nl (mailto:saskia.van.der.wal@ggd.groningen.nl)>
>>Verzonden: dinsdag 7 december 2021 09:28
>>Aan: Khoury elâVerscheijden, Pauline < PelKhoury@ggdghor.nl (mailto:PelKhoury@ggdghor.nl)>
>>Onderwerp: BSN nummers op jaaroverzichten [w]
>>
>>
>>
>>Hallo Pauline,
>>
>>Onlangs heb ik een gastouderbureau bezocht. Zij hebben er vanwege de AVG bewust voor gekozen om de BSN nummers van de vraagouders niet op de jaaroverzichten per voorziening voor gastouderopvang te vermelden.
>>
>>Zij zijn van mening dat dit onnodige informatie is voor gastouders.
>>
>>Nu heb ik natuurlijk uitgelegd dat dit een vereiste is vanuit de Wet Kinderopvang, verder kwam ik eigenlijk niet.
>>
>>Graag wil ik aan hen uit kunnen leggen waarom dit wettelijk wordt vereist, dus iets meer onderbouwing dan alleen âomdat het zo in de wet staatâ.
>>
>>Heeft het er misschien mee te maken dat alles inzichtelijk moet zijn? Dat aangetoond moet kunnen worden dat het daadwerkelijk om personen gaat (in dit geval vraagouders)? Dat het geen fictieve personen zijn en gobâs de boel niet kunnen oplichten?
>>
>>Ik hoor graag even van je.
>>
>>
>>
>>Met vriendelijke groet,
>>
>>
>>
>>Saskia van der Wal
>>Toezichthouder Kinderopvang
>>
>>Afdeling Toezicht & Advies
>>
>>
>>’ 050-3674325
>>* saskia.van.der.wal@ggd.groningen.nl
>>
>>8 www.ggd.groningen.nl (http://www.ggd.groningen.nl/)
>>
>>Werkdagen: maandagochtend, dinsdag, woensdagochtend, donderdag en vrijdagochtend
>>
>>Bezoekadres: Hanzeplein 120, Groningen
>>
>>Postadres: Postbus 584, 9700 AN Groningen
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>GGD Groningen (https://ggd.groningen.nl/)streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van mailverkeer. Heeft u mail ontvangen die niet voor u bestemd is? Onze excuses voor het ongemak. Wij vragen u vriendelijk deze mail te verwijderen, zonder de informatie zelf te gebruiken of te delen met anderen, en de afzender zo snel mogelijk hiervan op de hoogte te stellen.
>>
>>
>>
>>
>>GGD Groningen (https://ggd.groningen.nl/)streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van mailverkeer. Heeft u mail ontvangen die niet voor u bestemd is? Onze excuses voor het ongemak. Wij vragen u vriendelijk deze mail te verwijderen, zonder de informatie zelf te gebruiken of te delen met anderen, en de afzender zo snel mogelijk hiervan op de hoogte te stellen.
>>
>>
>>
>>
>
>GGD Groningen (https://ggd.groningen.nl/)streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van mailverkeer. Heeft u mail ontvangen die niet voor u bestemd is? Onze excuses voor het ongemak. Wij vragen u vriendelijk deze mail te verwijderen, zonder de informatie zelf te gebruiken of te delen met anderen, en de afzender zo snel mogelijk hiervan op de hoogte te stellen.
>
>
>
>
>GGD Groningen (https://ggd.groningen.nl/)streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van mailverkeer. Heeft u mail ontvangen die niet voor u bestemd is? Onze excuses voor het ongemak. Wij vragen u vriendelijk deze mail te verwijderen, zonder de informatie zelf te gebruiken of te delen met anderen, en de afzender zo snel mogelijk hiervan op de hoogte te stellen.
>
>
>
>
>GGD Groningen (https://ggd.groningen.nl/)streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van mailverkeer. Heeft u mail ontvangen die niet voor u bestemd is? Onze excuses voor het ongemak. Wij vragen u vriendelijk deze mail te verwijderen, zonder de informatie zelf te gebruiken of te delen met anderen, en de afzender zo snel mogelijk hiervan op de hoogte te stellen.
>
>
>
>
>GGD Groningen (https://ggd.groningen.nl/)streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van mailverkeer. Heeft u mail ontvangen die niet voor u bestemd is? Onze excuses voor het ongemak. Wij vragen u vriendelijk deze mail te verwijderen, zonder de informatie zelf te gebruiken of te delen met anderen, en de afzender zo snel mogelijk hiervan op de hoogte te stellen.
>
>
>
>
>GGD Groningen (https://ggd.groningen.nl/)streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van mailverkeer. Heeft u mail ontvangen die niet voor u bestemd is? Onze excuses voor het ongemak. Wij vragen u vriendelijk deze mail te verwijderen, zonder de informatie zelf te gebruiken of te delen met anderen, en de afzender zo snel mogelijk hiervan op de hoogte te stellen.
>
>
>
>

Agnes de Vogel

01-19-20234:11 pm

Beste Pauline,

Bedankt voor de reactie.
Ik wordt graag op de hoogte gehouden van de voortgang.

Met vriendelijke groet,

Agnes de Vogel
Toezichthouder Kinderopvang
Afdeling Toezicht & Advies
GGD Groningen
[1575893438107]

‘ 050-3674325 / 06-11342796
• agnes.de.vogel@ggd.groningen.nl
• ggd.groningen.nl
Aanwezig: ma t/m do
Bezoekadres: Hanzeplein 120, Groningen
Postadres: Postbus 584, 9700 AN Groningen

In verband met de privacywetgeving dienen documenten met persoonsgegevens beveiligd verstuurd te worden.

Van: Helpdesk Kinderopvang
Verzonden: donderdag 19 januari 2023 11:49
Aan: Agnes de Vogel
Onderwerp: (Referentienummer:164513) FW: BSN nummers op jaaroverzichten

Dag Agnes,

Helaas is dit niet besproken omdat we afgelopen jaar geen contactpersoon hadden voor de Belastingdienst/SZW. Inmiddels is er een nieuwe collega hiervoor aangesteld.
Ik zal met haar opnemen of de vraag besproken kan worden:

“Kunnen de overzichten voor zowel de Belastingdienst als voor het toezicht niet gelijk worden gesteld?”

Maar wettelijk gezien zijn er dus verschillen en blijft de overtreding staan.

Met vriendelijke groet,
Pauline Khoury el–Verscheijden

Helpdesk kinderopvang
[cid:image001.png@01D92C1B.CC1BBF90]

Telefoon: 030 – 252 50 60

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl

Twitter : @GGDGHORNL en @Toezicht_kov

Van: Khoury el–Verscheijden, Pauline>
Datum: 16/01/2023 14:07
Aan: Helpdesk Kinderopvang >
Onderwerp: FW: BSN nummers op jaaroverzichten

Van: Agnes de Vogel >
Verzonden: maandag 16 januari 2023 12:22
Aan: Khoury el–Verscheijden, Pauline >
Onderwerp: FW: BSN nummers op jaaroverzichten

U ontvangt niet vaak e-mail van agnes.de.vogel@ggd.groningen.nl. Meer informatie over waarom dit belangrijk is

Hallo Pauline,

Hieronder de mailwisseling die je met mijn collega Saskia hebt gehad over de BSN nummers op jaaroverzichten (SKSG GOB).
Je hebt aangegeven dat het geagendeerd wordt, graag hoor ik wat hieruit is gekomen.
In 2021 heeft de gemeente besloten om niet te handhaven.
De houder heeft nog dezelfde werkwijze.

Met vriendelijke groet,

Agnes de Vogel
Toezichthouder Kinderopvang
Afdeling Toezicht & Advies
GGD Groningen
[1575893438107]

‘ 050-3674325 / 06-11342796
• agnes.de.vogel@ggd.groningen.nl
• ggd.groningen.nl
Aanwezig: ma t/m do
Bezoekadres: Hanzeplein 120, Groningen
Postadres: Postbus 584, 9700 AN Groningen

In verband met de privacywetgeving dienen documenten met persoonsgegevens beveiligd verstuurd te worden.

Van: Saskia van der Wal
Verzonden: maandag 21 maart 2022 09:41
Aan: Khoury el–Verscheijden, Pauline >
Onderwerp: RE: BSN nummers op jaaroverzichten [w]

Fijn dankjewel! Hou je me op de hoogte?

Met vriendelijke groet,

Saskia van der Wal
Toezichthouder Kinderopvang
Afdeling Toezicht & Advies

‘ 050-3674325
• saskia.van.der.wal@ggd.groningen.nl
• www.ggd.groningen.nl
Werkdagen: maandagochtend, dinsdag, woensdagochtend, donderdag en vrijdagochtend
Bezoekadres: Hanzeplein 120, Groningen
Postadres: Postbus 584, 9700 AN Groningen

[cid:image003.png@01D92C1B.CC1BBF90]

Van: Khoury el–Verscheijden, Pauline >
Verzonden: maandag 21 maart 2022 09:32
Aan: Saskia van der Wal >
Onderwerp: RE: BSN nummers op jaaroverzichten

Hoi Saskia,

Zeker. Ik zal het agenderen.

Groetjes, Pauline

Van: Saskia van der Wal >
Verzonden: woensdag 16 maart 2022 13:51
Aan: Khoury el–Verscheijden, Pauline >
Onderwerp: RE: BSN nummers op jaaroverzichten

Hoi Pauline,
Het antwoord van Mirjan Alsema lijkt me duidelijk op het Forum.
Is het mogelijk dat dit eens wordt meegenomen in een overleg met het ministerie waar ook jullie en de belastingdienst aan tafel zitten?
(los van of de gemeente wel of niet gaat handhaven?)

Met vriendelijke groet,

Saskia van der Wal
Toezichthouder Kinderopvang
Afdeling Toezicht & Advies

‘ 050-3674325
• saskia.van.der.wal@ggd.groningen.nl
• www.ggd.groningen.nl
Werkdagen: maandagochtend, dinsdag, woensdagochtend, donderdag en vrijdagochtend
Bezoekadres: Hanzeplein 120, Groningen
Postadres: Postbus 584, 9700 AN Groningen

[cid:image003.png@01D92C1B.CC1BBF90]

Van: Saskia van der Wal
Verzonden: maandag 7 maart 2022 09:15
Aan: ‘Khoury el–Verscheijden, Pauline’ >
Onderwerp: RE: BSN nummers op jaaroverzichten

Hoi Pauline,
Dankjewel voor het navragen.
Ik heb intussen contact gehad met de gemeente en zij zouden liever zien dat dit in een overleg met het ministerie wordt besproken. Zij vinden het zonde als dit middels een bezwaarschrift duidelijk moet worden en de tijd en energie die dit dan met zich mee brengt. De gemeente neigt dan ook naar “niet handhaven”.

Ook wil ik nog op het Forum navragen of meerdere GGD-en hier tegenaan zijn gelopen en dit item misschien wel vaker niet beoordeeld wordt en dan helemaal niet zichtbaar is.

Met vriendelijke groet,

Saskia van der Wal
Toezichthouder Kinderopvang
Afdeling Toezicht & Advies

‘ 050-3674325
• saskia.van.der.wal@ggd.groningen.nl
• www.ggd.groningen.nl
Werkdagen: maandagochtend, dinsdag, woensdagochtend, donderdag en vrijdagochtend
Bezoekadres: Hanzeplein 120, Groningen
Postadres: Postbus 584, 9700 AN Groningen

[cid:image003.png@01D92C1B.CC1BBF90]

Van: Khoury el–Verscheijden, Pauline >
Verzonden: donderdag 3 maart 2022 15:30
Aan: Saskia van der Wal >
Onderwerp: RE: BSN nummers op jaaroverzichten

Hoi Saskia,

Ik heb zojuist Matthijs de Groot (Toeslagen) gesproken hierover.
Hij erkent dat toeslagen dat zo aangeeft en ook zo ziet. Voor Toeslagen zouden alleen adres gegevens van de vraagouders genoeg zijn. Maar vanuit Wko is dat onvoldoende.

Voor ons als toezichthouders is het zeer lastig als het wel in de wet staat maar eigenlijk niet van de BD hoeft. Wij willen uniform werken en verzoeken houders het aan te passen, de meeste doen dat.

Hij kent de organisatie goed en denkt ook wel dat de houder bezwaar zal aantekenen. Misschien wel goed als dat gebeurt zodat er duidelijkheid komt (ook voor de BD die dan zijn werkwijze moet aanpassen). Maar dan moet de gemeente wel handhaven.

Ik hoor het wel wat het vervolg wordt.

Bedankt.

Groetjes, Pauline

Van: Saskia van der Wal >
Verzonden: woensdag 2 maart 2022 08:37
Aan: Khoury el–Verscheijden, Pauline >
Onderwerp: RE: BSN nummers op jaaroverzichten

Hoi Pauline,
Dank. Ik zal hierover nog overleg hebben met de gemeente.
Inderdaad vervelend, wordt vervolgd.
Fijne dag!

Met vriendelijke groet,

Saskia van der Wal
Toezichthouder Kinderopvang
Afdeling Toezicht & Advies

‘ 050-3674325
• saskia.van.der.wal@ggd.groningen.nl
• www.ggd.groningen.nl
Werkdagen: maandagochtend, dinsdag, woensdagochtend, donderdag en vrijdagochtend
Bezoekadres: Hanzeplein 120, Groningen
Postadres: Postbus 584, 9700 AN Groningen

[cid:image003.png@01D92C1B.CC1BBF90]

Van: Khoury el–Verscheijden, Pauline >
Verzonden: dinsdag 1 maart 2022 17:22
Aan: Saskia van der Wal >
Onderwerp: RE: BSN nummers op jaaroverzichten

Hoi Saskia,

Dank je.
Ik zal doorzetten naar de belastingdienst. Wel heel vervelend dat verschillende overheidsinstanties iets anders zeggen.
Gaat de gemeente wel handhaven? Want dat is uiteindelijk diegene die hierover beslist.
En anders zou de correspondentie tussen de houder en de BD doorgestuurd moeten worden. Dan kan de BD het grondig uitzoeken waar de fout zit.

Groetjes, Pauline

Van: Saskia van der Wal >
Verzonden: dinsdag 1 maart 2022 16:38
Aan: Khoury el–Verscheijden, Pauline >
Onderwerp: FW: BSN nummers op jaaroverzichten

Hoi Pauline,
Destijds heb ik contact met je gehad over het wel of niet vermelden van BSN nummers op jaaroverzichten.
Door corona heeft het even op zich laten wachten, maar het rapport is inmiddels definitief. Hierin heb ik een tekortkoming moeten constateren met betrekking tot het vermelden van BSN nummers op jaaroverzichten.
Het gastouderbureau houdt voet bij stuk dat dit niet nodig is volgens de belastingdienst en wil dit niet aanpassen.
De volgende zienswijze schrijven zij:

Op onze jaaroverzichten die we naar ouders versturen vermelden we de BSN-nummers van de kinderen, niet van de ouders. N.a.v. een controle door de GGD wordt aangegeven dat dit een probleem zou zijn.
In de maandelijkse gegevenslevering sturen we wel de BSN-nummers van zowel ouders als kinderen mee.
De verwarring zit in de eisen die de Belastingdienst stelt en de eisen die de Wet Kinderopvang stelt. Het betreft een tegenstrijdigheid tussen twee instanties waarin de mening van de Belastingdienst leidend zou moeten zijn volgens ons.
Navraag bij en antwoord van de Belastingdienst, afdeling Toeslagen, team Communicatie & Dienstverlening:

Voor de kinderopvangtoeslag is het niet nodig om het BSN van de ouder te vermelden op de jaaropgave.
Wel is het handig als de naam en adresgegevens van de ouder zichtbaar zijn op de jaaropgave.
Indien er sprake is van co-ouderschap waarbij beide ouders een eigen opvangcontract hebben, dan is eenvoudig vast te stellen welke uren door welke ouder zijn afgenomen.
Nogmaals nagevraagd, Team Relatiebeheer Toeslagen:

Het antwoord wat mijn collega eerder gaf als reactie op jullie vraag blijft overeind.
Het standpunt van de GGD is ons dan ook vreemd in het kader van de verplichte BSN op een jaaropgave.
Mijn voorstel is om dit verder uit te zoeken en hier bij de volgende inspectie op terug te komen. Het voelt niet goed dat wij de dupe zijn van deze onduidelijkheid.
Onze functionaris gegevensbescherming zal het laten toetsen bij de autoriteit persoonsgegevens (AVG).

Omdat jullie ook overleg hebben met de belastingdienst, wil ik je hiervan op de hoogte brengen.

Met vriendelijke groet,

Saskia van der Wal
Toezichthouder Kinderopvang
Afdeling Toezicht & Advies

‘ 050-3674325
• saskia.van.der.wal@ggd.groningen.nl
• www.ggd.groningen.nl
Werkdagen: maandagochtend, dinsdag, woensdagochtend, donderdag en vrijdagochtend
Bezoekadres: Hanzeplein 120, Groningen
Postadres: Postbus 584, 9700 AN Groningen

[cid:image003.png@01D92C1B.CC1BBF90]

Van: Khoury el–Verscheijden, Pauline >
Verzonden: dinsdag 14 december 2021 17:34
Aan: Saskia van der Wal >
Onderwerp: RE: BSN nummers op jaaroverzichten

Hoi Saskia,

Ik denk dat de verwarring zit in de eisen die de BD stelt aan de jaaroverzichten, en de eisen die de Wko stelt. Maar, ik heb de casus ook zojuist aan de BD doorgespeeld. Eens kijken wat ze zeggen.

Groetjes, pauline

Van: Saskia van der Wal >
Verzonden: dinsdag 14 december 2021 09:10
Aan: Khoury el–Verscheijden, Pauline >
Onderwerp: FW: BSN nummers op jaaroverzichten

Hoi Pauline,
Over de vraag die ik je vorige week stelde, heeft de houder navraag gedaan bij de belastingdienst.
Ik heb het gevoel dat er twee dingen door elkaar lopen, maar weet het ook niet.
Snap jij dit? Hieronder de mailwisseling van de houder met de belastingdienst. Heb de namen even verwijderd.

Vraag houder aan belastingdienst:
Op onze jaaroverzichten die we naar ouders versturen vermelden we de BSN-nummers van de kinderen, niet van de ouders. N.a.v. een controle door de GGD wordt bij ons aangegeven dat dit een probleem zou zijn.
Raar, want we sturen in de maandelijkse gegevenslevering wel de BSN-nummers van zowel ouders als kinderen mee. Dan is er toch niets aan de hand?

Antwoord belastingdienst:
Bedankt voor uw bericht.
Voor de kinderopvangtoeslag is het niet nodig om het BSN van de ouder te vermelden op de jaaropgave.
Wel is het handig als de naam en adresgegevens van de ouder zichtbaar zijn op de jaaropgave.
Indien er sprake is van co-ouderschap waarbij beide ouders een eigen opvangcontract hebben, dan is eenvoudig vast te stellen welke uren door welke ouder zijn afgenomen.

Met vriendelijke groet,

Belastingdienst/Toeslagen
Team Communicatie & Dienstverlening
Let op: Ons e-mailadres is gewijzigd van Toeslagen.koi.convenanten@belastingdienst.nl naar Toeslagen.koi.convenanten@toeslagen.nl.

Van: Khoury el–Verscheijden, Pauline >
Verzonden: dinsdag 7 december 2021 18:55
Aan: Saskia van der Wal >
Onderwerp: Re: BSN nummers op jaaroverzichten

Ja hoor. Juist goed! Dit is openbare informatie. De houder kan zelf ook dit vinden bij de wetgeving😉
Met vriendelijke groet,
Pauline el Khoury

Op 7 dec. 2021 om 16:49 heeft Saskia van der Wal > het volgende geschreven:

Dag Pauline,
Dankjewel voor de uitleg. Ik neem aan dat ik deze informatie (inclusief de link) gewoon kan delen met het gastouderbureau?

Met vriendelijke groet,

Saskia van der Wal
Toezichthouder Kinderopvang
Afdeling Toezicht & Advies

‘ 050-3674325
• saskia.van.der.wal@ggd.groningen.nl
• www.ggd.groningen.nl
Werkdagen: maandagochtend, dinsdag, woensdagochtend, donderdag en vrijdagochtend
Bezoekadres: Hanzeplein 120, Groningen
Postadres: Postbus 584, 9700 AN Groningen

Van: Khoury el–Verscheijden, Pauline >
Verzonden: dinsdag 7 december 2021 15:26
Aan: Saskia van der Wal >
CC: Helpdesk Kinderopvang >
Onderwerp: RE: BSN nummers op jaaroverzichten [w]

Dag Saskia,

Op het jaaroverzicht per voorziening voor gastouderopvang dienen de BSN nummers van de vraagouders te staan. Dit is inderdaad verplicht. In de toelichting op de wetgeving (zie link) kun je lezen waarom dat van belang is (3.5).
Hierbij het stukje waar het om gaat (helemaal door scrollen tot onderaan).
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stcrt-2019-65128.html
3.5 Verificatie van de gegevens
Voor de verificatie van de gegevens door de Belastingdienst/Toeslagen moeten de gegevens aan de Belastingdienst/Toeslagen worden verstrekt onder vermelding van het unieke registratienummer van het kindercentrum of het gastouderbureau en, voor zowel het kind als voor de ouder, de naam, het burgerservicenummer en de geboortedatum. In artikel 1b, eerste lid, van het Uitvoeringsbesluit Awir is geregeld dat het verstrekken van gegevens aan de Belastingdienst/Toeslagen plaats vindt onder vermelding van het burgerservicenummer van degene op wie de gegevens betrekking hebben. Op basis van artikel 1b, tweede lid, dienen ouders hun burgerservicenummer aan de kinderopvangorganisatie bekend te maken. Door tevens gebruik te maken van de geboortedatum als aanvullend identificerend persoonsgegeven, vergewist de Belastingdienst/Toeslagen zich ervan dat het burgerservicenummer betrekking heeft op de ouder waarover de gegevens zijn geleverd. De kinderopvangorganisatie kan de geboortedatum alleen aan de Belastingdienst/Toeslagen verstrekken, indien de ouder deze aan de kinderopvangorganisatie bekend heeft gemaakt.

Is dit voldoende?

Met vriendelijke groet,
Pauline el Khoury
Landelijk Centrum Toezicht Kinderopvang

Zwarte Woud 2

E-mail: pelkhoury@ggdghor.nl

3524 SJ Utrecht

Website: www.ggdghor.nl

Telefoon: 030-2525060

Twitter: @GGDGHORNL

Mobiel: 06-36483490

Werkdagen: maandag, dinsdag, donderdag en vrijdag ochtend

Lezen over het werk van de GGD’en en GHOR? Ga naar DaaromGGD!

Van: Saskia van der Wal >
Verzonden: dinsdag 7 december 2021 09:28
Aan: Khoury el–Verscheijden, Pauline >
Onderwerp: BSN nummers op jaaroverzichten [w]

Hallo Pauline,
Onlangs heb ik een gastouderbureau bezocht. Zij hebben er vanwege de AVG bewust voor gekozen om de BSN nummers van de vraagouders niet op de jaaroverzichten per voorziening voor gastouderopvang te vermelden.
Zij zijn van mening dat dit onnodige informatie is voor gastouders.
Nu heb ik natuurlijk uitgelegd dat dit een vereiste is vanuit de Wet Kinderopvang, verder kwam ik eigenlijk niet.
Graag wil ik aan hen uit kunnen leggen waarom dit wettelijk wordt vereist, dus iets meer onderbouwing dan alleen “omdat het zo in de wet staat”.
Heeft het er misschien mee te maken dat alles inzichtelijk moet zijn? Dat aangetoond moet kunnen worden dat het daadwerkelijk om personen gaat (in dit geval vraagouders)? Dat het geen fictieve personen zijn en gob’s de boel niet kunnen oplichten?
Ik hoor graag even van je.

Met vriendelijke groet,

Saskia van der Wal
Toezichthouder Kinderopvang
Afdeling Toezicht & Advies

‘ 050-3674325
• saskia.van.der.wal@ggd.groningen.nl
• www.ggd.groningen.nl
Werkdagen: maandagochtend, dinsdag, woensdagochtend, donderdag en vrijdagochtend
Bezoekadres: Hanzeplein 120, Groningen
Postadres: Postbus 584, 9700 AN Groningen

GGD Groningen streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van mailverkeer. Heeft u mail ontvangen die niet voor u bestemd is? Onze excuses voor het ongemak. Wij vragen u vriendelijk deze mail te verwijderen, zonder de informatie zelf te gebruiken of te delen met anderen, en de afzender zo snel mogelijk hiervan op de hoogte te stellen.

GGD Groningen streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van mailverkeer. Heeft u mail ontvangen die niet voor u bestemd is? Onze excuses voor het ongemak. Wij vragen u vriendelijk deze mail te verwijderen, zonder de informatie zelf te gebruiken of te delen met anderen, en de afzender zo snel mogelijk hiervan op de hoogte te stellen.

GGD Groningen streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van mailverkeer. Heeft u mail ontvangen die niet voor u bestemd is? Onze excuses voor het ongemak. Wij vragen u vriendelijk deze mail te verwijderen, zonder de informatie zelf te gebruiken of te delen met anderen, en de afzender zo snel mogelijk hiervan op de hoogte te stellen.

GGD Groningen streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van mailverkeer. Heeft u mail ontvangen die niet voor u bestemd is? Onze excuses voor het ongemak. Wij vragen u vriendelijk deze mail te verwijderen, zonder de informatie zelf te gebruiken of te delen met anderen, en de afzender zo snel mogelijk hiervan op de hoogte te stellen.

GGD Groningen streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van mailverkeer. Heeft u mail ontvangen die niet voor u bestemd is? Onze excuses voor het ongemak. Wij vragen u vriendelijk deze mail te verwijderen, zonder de informatie zelf te gebruiken of te delen met anderen, en de afzender zo snel mogelijk hiervan op de hoogte te stellen.

GGD Groningen streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van mailverkeer. Heeft u mail ontvangen die niet voor u bestemd is? Onze excuses voor het ongemak. Wij vragen u vriendelijk deze mail te verwijderen, zonder de informatie zelf te gebruiken of te delen met anderen, en de afzender zo snel mogelijk hiervan op de hoogte te stellen.

GGD Groningen streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van mailverkeer. Heeft u mail ontvangen die niet voor u bestemd is? Onze excuses voor het ongemak. Wij vragen u vriendelijk deze mail te verwijderen, zonder de informatie zelf te gebruiken of te delen met anderen, en de afzender zo snel mogelijk hiervan op de hoogte te stellen.

GGD Groningen streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van mailverkeer. Heeft u mail ontvangen die niet voor u bestemd is? Onze excuses voor het ongemak. Wij vragen u vriendelijk deze mail te verwijderen, zonder de informatie zelf te gebruiken of te delen met anderen, en de afzender zo snel mogelijk hiervan op de hoogte te stellen.

Reageren