Hoi Alexander,
Allereerst kan ik de beoordeling niet overnemen. Ik ben geen superinspecteur, maar bureaumedewerker die op basis van expertise een advies geeft. Daarbij is elk situatie specifiek en blijft onderliggende de vraag centraal wat staat er in de wet, wat wordt geregeld, voldoet het daaraan, de vraag waarover jij zelf moet oordelen. Ik stuur CC aan mijn collega Cassandra Verspeek en sluit de vraag af, ik ben twee weken afwezig, maar op deze wijze kan je met het ID nummer erbij zo nodig met Cassandra Verspeek, onze jurist, afstemmen.
De basis blijft: ‘een kind zit in één stam- of basisgroep, waarin het dus is geplaatst. Dat geldt een locatie en daar vindt in beginsel de opvang plaats (en wordt beoordeeld door toezicht of da in overeenstemming is met de Wko).
Ik geef mijn reactie in rood.
Beste Fred, Bedankt voor je antwoord. Het helpt me al een eind op weg. Maar helemaal helder is het me nog niet.
Mbt 1 basisgroep:
De houder zet de kinderen die zijn aangemeld voor een blok in een speciaal daarvoor aangemaakte basisgroep. Doen de kinderen niet mee aan zo’n blok, dan zitten ze gewoon in hun eigen basisgroep (gekoppeld aan de school). Een kind bij Kooiduin, wat (wel eens) meedoet aan de externe activiteit, zit dus niet in 1 basisgroep. Of je moet zeggen dat het voor de duur van het blok in een nieuwe basisgroep gezet wordt, en daarna weert terug als het blok klaar is. Maar dat klinkt mij gekunsteld in de oren… Jou ook? Of is het hier dan weer voldoende dat de ouders toestemming hebben gegeven voor de 2 e basisgroep (ze hebben ze zelf immers aangemeld)?
De vraag blijft of het een externe activiteit is of een plaatsing op een tweede locatie. Ik zou daarvoor speciaal naar de aard en intentie van de activiteit dan wel plaatsing kijken en beoordelen. Zoals ik begrijp wordt de plaats van het kind in de basisgroep niet ingenomen door een ander kind, dus de eigen plaats in de vaste basisgroep blijft in stand. Deelname aan de externe activiteit of plaatsing is in zekere zin facultatief en niet definitief? Dan heeft het meer weg van een activiteit. Dan moet dat zijn beschreven in het pedagogisch plan. De activiteit is dan misschien niet kortdurend en mee structureel van aard, maar de invulling en opzet blijft een (extra) activiteit.
Is er feitelijk sprake van ‘gewone’ kinderopvang’ op de ander locatie dan lijkt het meer als opvang voor een bepaald moment of structureel langere periode in een ander kindercentrum (bijv het kind zit op dat moment niet meer in zijn basisgroep, maar maakt stelselmatig deel uit van de andere (2 e) basisgroep. De eigen plaats in de basisgroep op de locatie waar het kind is geregistreerd kan zelfs worden opgevuld) dan moet de opvang daar worden geregistreerd. Overigens: Toestemming tweede basisgroep geldt alleen voor plaatsing in een andere basisgroep in het eigen kindercentrum waar een kind is geplaatst. Zie regel.
Mbt SO:
Ik begrijp dat de houder in ieder geval íets moet doen met de contracten om deze situatie te repareren: ofwel een contract voor Zoefff maken ofwel een addendum bij het bestaande contract opstellen. Zie ik dat goed?
Het contract met de houder regelt de opvang in ene kindercentrum. Dus waar het kind is geplaatst moet zijn geregeld met een contract en opvang vindt daar in principe plaats (ook onder dat LRK nummer dus) uitgezonderd tijdelijke kortdurende opvang elders, bijvoorbeeld bso vakantieopvang.
Ik heb nog vragen over het addendum. Waar staat in de wet dat een houder op deze wijze zoiets kan regelen? En hoe ziet dat er dan uit? Staat er dan in het contract dat de opvang mogelijk bij Zoefff plaatsvindt, namelijk wanneer het kind is aangemeld voor een activiteit? Heeft zo’n addendum gevolgen voor de KOT-aanvraag voor ouders?
Een addendum geldt dus niet bij een activiteit maar geldt een plaatsing in een ander kindercentrum. En zijn de opvang regels etc. daar van toepassing en is de houder op die plek verantwoordelijk voor opvang. Het addendum is in feite een aanhangsel aan het contract (schriftelijke overeenkomst -SO) en komt volledig overeen met de eisen die aan een SO worden gesteld in de Wko en Regeling Wko). Het staat gelijk aan een (nieuwe) SO.
Waar ik ten slotte ook nog mee zit, is dat de pedagogisch beleidsplannen van beide locaties deze gang van zaken niet beschrijven. Maar als ik die items dan afkeur dan lijkt het alsof het opgelost kan worden door het wél te beschrijven. Terwijl het dan nog niet is opgelost aangezien eerst de contractuele situatie moet kloppen…. Hoe kan ik dit oplossen?
Het een staat los van het ander. Het pedagogisch plan is het (pedagogisch aspect) van het beleid dat op een vestiging wordt gevoerd, inclusief activiteiten. Dus elk geregistreerde opvanglocatie moet beschikken over een beleid dat de kenmerken van de locatie weergeeft. Ouders van de specifieke locatie hebben daarover adviesrecht.
Met vriendelijke groet,
Fred van der Wal
Helpdesk kinderopvang
Telefoon: 030 – 252 50 60
Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (http://helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)
Twitter : @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)en @Toezicht_kov (https://twitter.com/GGDGHORNL)
> Van: “Geraedts, Alexander”
>Datum: 06/10/2022 10:23
>Aan: “helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl”
>Onderwerp: RE: (Referentienummer:164125) ‘externe activiteit’
> Beste Fred,
>
>
>
>Bedankt voor je antwoord. Het helpt me al een eind op weg. Maar helemaal helder is het me nog niet.
>
>
>
>Mbt 1 basisgroep:
>
>De houder zet de kinderen die zijn aangemeld voor een blok in een speciaal daarvoor aangemaakte basisgroep. Doen de kinderen niet mee aan zo’n blok, dan zitten ze gewoon in hun eigen basisgroep (gekoppeld aan de school). Een kind bij Kooiduin, wat (wel eens) meedoet aan de externe activiteit, zit dus niet in 1 basisgroep. Of je moet zeggen dat het voor de duur van het blok in een nieuwe basisgroep gezet wordt, en daarna weert terug als het blok klaar is. Maar dat klinkt mij gekunsteld in de oren… Jou ook? Of is het hier dan weer voldoende dat de ouders toestemming hebben gegeven voor de 2 e basisgroep (ze hebben ze zelf immers aangemeld)?
>
>
>
>Mbt SO:
>
>Ik begrijp dat de houder in ieder geval íets moet doen met de contracten om deze situatie te repareren: ofwel een contract voor Zoefff maken ofwel een addendum bij het bestaande contract opstellen. Zie ik dat goed?
>
>Ik heb nog vragen over de addendum. Waar staat in de wet dat een houder op deze wijze zoiets kan regelen? En hoe ziet dat er dan uit? Staat er dan in het contract dat de opvang mogelijk bij Zoefff plaatsvindt, namelijk wanneer het kind is aangemeld voor een activiteit? Heeft zo’n addendum gevolgen voor de KOT-aanvraag voor ouders?
>
>
>
>Waar ik ten slotte ook nog mee zit, is dat de pedagogisch beleidsplannen van beide locaties deze gang van zaken niet beschrijven. Maar als ik die items dan afkeur dan lijkt het alsof het opgelost kan worden door het wél te beschrijven. Terwijl het dan nog niet is opgelost aangezien eerst de contractuele situatie moet kloppen…. Hoe kan ik dit oplossen?
>
>
>
>Met vriendelijke groet,
>
>
>
>Alexander Geraedts
>
>Toezichthouder Kinderopvang
>
>
>
>
> (https://eur01.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fwww.ggdwestbrabant.nl%2Fprofessionals%2Fonderzoek%2F&data=05%7C01%7Ca.geraedts%40ggdwestbrabant.nl%7Cd66c58a8d96e45f1ab9208da5b5d7d11%7C6485e4eee92a48ea83c40d404781e21f%7C0%7C0%7C637922754347680664%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=YxxoRejIdXXTPIy4r6FYWZfSeF%2BZTJYuZjqa5J2NVJE%3D&reserved=0)Doornboslaan 225-227, Breda
>
>Postbus 3024, 5003 DA Tilburg
>
>www.ggdwestbrabant.nl (https://eur01.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fwww.ggdwestbrabant.nl%2F&data=05%7C01%7Ca.geraedts%40ggdwestbrabant.nl%7Cd66c58a8d96e45f1ab9208da5b5d7d11%7C6485e4eee92a48ea83c40d404781e21f%7C0%7C0%7C637922754347680664%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=fzz%2F5U0cPo9NFiDkHxay74kRDoeElN7FL2cpbaq1zws%3D&reserved=0)
>
>06-43457815
>a.geraedts @ggdwestbrabant.nl (mailto:a.geraedts@ggdwestbrabant.nl)
>
>Aanwezig op: ma-di-wo(o)-do-vrij
>
>[img:linkedin1] (https://eur01.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fnl.linkedin.com%2Fcompany%2Fggd-west-brabant&data=05%7C01%7Ca.geraedts%40ggdwestbrabant.nl%7Cd66c58a8d96e45f1ab9208da5b5d7d11%7C6485e4eee92a48ea83c40d404781e21f%7C0%7C0%7C637922754347680664%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=rgRqN3qywaBBcvROgeJXs8WmIkKqg8wt%2B2SCbPup2wY%3D&reserved=0)[img:twitter1] (https://eur01.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2Fggdwestbrabant&data=05%7C01%7Ca.geraedts%40ggdwestbrabant.nl%7Cd66c58a8d96e45f1ab9208da5b5d7d11%7C6485e4eee92a48ea83c40d404781e21f%7C0%7C0%7C637922754347680664%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=j4v%2B0HqRUXRzhyuhKXd23V27NEKLx5UVOTd6hq2Hj9E%3D&reserved=0)
>
>
>
>Van: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl
>Verzonden: woensdag 5 oktober 2022 17:47
>Aan: Geraedts, Alexander
>Onderwerp: (Referentienummer:164125) ‘externe activiteit’
>
>
>
>Hoi Alexander,
>
>Sorry dat de vraag een tijdje is open blijven staan in de Helpdesk. Dit is te wijten aan grote drukte op dit moment.
>
>Wij houden aan dat er een schriftelijke overeenkomst (SO) gesloten wordt met de houder van een kindercentrum (Wko art 1.52 lid 1). Dat wil zeggen dat de opvang op basis van een SO moet plaatsvinden op een specifieke vestiging. Daarbij kan onder voorwaarden van worden afgeweken, bijvoorbeeld opvang op een ander kindercentrum op basis van een aparte SO of addendum op bestaande overeenkomst, bij een activiteit, of bij binnen een vestiging plaatsen in een tweede stam- of basisgroep op basis van schriftelijke toestemming vooraf.
>
>Daarnaast geldt dat een kind wordt opgevangen in één vaste basisgroep, een vaste groep kinderen in de BSO.
>
>Dit als uitgangspunt genomen moeten de kinderen die geplaatst zijn in de Kooiduin opgevangen worden in de Kooiduin en die geplaatst zijn in Zoefff dus in Zoefff. Daarbij zijn bovenstaande opties een mogelijk als aan de voorwaarden die daarvoor gelden wordt voldaan. Opvang in een niet geregistreerd kindercentrum is niet toegestaan. Een activiteit kan daar wel plaatsvinden. Daarvoor geldt de FAQ en de denklijn beoordelen activiteit en de FAQ Wat is een activiteit?
>
>Het is een interessante vraag, waarom de houder dit doet. Het bieden van activiteiten kan natuurlijk leiden tot een verrijkend aanbod. Het mag er niet naar leiden dat kinderen via een vestiging feitelijk elders worden opgevangen om meer opvang te creëren dan op de vestiging beschikbaar is. Dat voldoet niet aan de eisen en ook niet aan de kwaliteitswaarborgen in de Wko.
>
>Ik ben benieuwd of na bestudering van de vragen en dit advies of er vragen open blijven staan.
>
>Met vriendelijke groet,
>
>Fred van der Wal
>
>
>Helpdesk kinderopvang
>
>
>
>
>Telefoon: 030 – 252 50 60
>
>Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (https://eur01.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fhelpdeskkinderopvang%40ggdghor.nl%2F&data=05%7C01%7Ca.geraedts%40ggdwestbrabant.nl%7C76519b8b28e143143a6408daa6e8ceb0%7C6485e4eee92a48ea83c40d404781e21f%7C0%7C0%7C638005816070374499%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=X6XFc4eKCXB6l5LFAFjXF9y%2BnKCISyhUhQ0Me9LZv3Q%3D&reserved=0)
>
>
>
>Twitter : @GGDGHORNL (https://eur01.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2FGGDGHORNL&data=05%7C01%7Ca.geraedts%40ggdwestbrabant.nl%7C76519b8b28e143143a6408daa6e8ceb0%7C6485e4eee92a48ea83c40d404781e21f%7C0%7C0%7C638005816070374499%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=IjaTXnUmesf1dffFuhAMvNXund7A%2FORO3Em0DkEruOo%3D&reserved=0)en @Toezicht_kov (https://eur01.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2FGGDGHORNL&data=05%7C01%7Ca.geraedts%40ggdwestbrabant.nl%7C76519b8b28e143143a6408daa6e8ceb0%7C6485e4eee92a48ea83c40d404781e21f%7C0%7C0%7C638005816070374499%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=IjaTXnUmesf1dffFuhAMvNXund7A%2FORO3Em0DkEruOo%3D&reserved=0)
>
>
>
>
>
>>>
>>
>>Van: Alexander Geraedts
>>Datum: 2022-09-29 11:50:01
>>Onderwerp: ‘externe activiteit’
>>
>>
>>Het volgende heb ik op 22/9 jl. aangetroffen bij BSO Kooiduin, een groene locatie.
>>
>>• 17 kinderen zijn bij een ‘externe activiteit’.
>>• Die vindt plaats op een andere bso-locatie (lrk-nummer): Zoefff. Daar worden ze ontvangen na school (eten/drinken) en vandaaruit gaan ze naar de nabijgelegen gymzaal (ander adres). Om 17 uur keren ze terug naar Zoefff, alwaar ouders ze kunnen ophalen. Deze 17 kinderen komen deze hele middag dus niet op locatie Kooiduin.
>>• Deze externe activiteiten vinden plaats in blokken van vier weken. Een blok kan bestaan uit sport, dans of kunst. Per blok zijn het andere kinderen.
>>• Noch in het PBP van Kooiduin noch in dat van Zoefff wordt dit beschreven. In het PBP van Zoefff staat zelfs dat hier alleen vso (dus niet ook nso) wordt aangeboden. Er wordt niet gerept over opvang van kinderen van Kooiduin ihkv een externe activiteit.
>>• Zouden de 17 kinderen meegeteld zijn bij Kooiduin, dan had de BKR niet geklopt.
>>• De beroepskracht heeft verklaard dat ze dit zo doen omdat er wachtlijsten waren.
>>
>>Mij lijkt dat dit niet door de beugel kan. Alleen, welke overtreding begaat de houder dan precies? En is dit indirect ook een overtreding voor locatie Zoefff? Is dit feitelijk misschien zelfs ‘niet geregistreerde opvang’?
>>En zou het wel door de beugel kunnen als ouders een 2e contract hebben voor Zoefff (en daarnaast alles keurig zou zijn beschreven in de plannen)?
>>
>>Veel vragen dus! Intern heb ik ook al rondgevraagd. We denken met bovenstaande op het goede spoor te zitten, maar het leek ons eveneens goed om ons licht bij jullie op te steken.
>>Graag verneem ik jullie standpunt.
>>
>>
>>PS: dit bericht had ik eerder ook via de mail naar de helpdesk gestuurd maar nog geen reactie op ontvangen. Maar de tip kwam langs dat beter hier de vragen kunnen worden gesteld.
>>
>>
>
