Buitenruimte niet aangrenzend

Gesloten

Beste Helpdesk,

In 2023 zijn we gestart met flexibele inspectie, we lopen tegen het volgende aan:

In de afgelopen jaren zijn er kinderdagverblijven geregistreerd zonder aangrenzende buitenruimte.
De buitenruimte bevindt zich bijvoorbeeld aan de overkant van de straat of aan de andere kant van het schoolplein.
We vragen ons af hoe we hiermee om moeten gaan als we het domein Accommodatie gaan beoordelen.

We denken aan de volgende lijn:
De voorwaarde afkeuren met een advies tot handhaving.
Graag willen we een verwijzing maken naar het rapport waarin dit ook beoordeeld is (en waarin het of is goedgekeurd of waarbij de gemeente niet gehandhaafd heeft). Waar kunnen we deze verwijzing het beste schrijven? Bij de beschouwing, het advies of in de toelichting?

Wellicht is er ook nog een andere mogelijkheid om dit te op te lossen?

Met vriendelijke groet,

Casmira van der Sligte
Toezichthouder Kinderopvang

Telefoonnummer: 06 83144413
Werkdagen: ma – di – vr

[GGD Logo]
GGD Gelderland-Zuid
Postbus 1120 | 6501 BC Nijmegen
T (088) 144 72 97
www.ggdgelderlandzuid.nl

Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.

Antwoorden

Tamara v W

01-26-20239:39 am

Hoi Cassandra,

Wil je meedenken met onderstaande vraag?

Het lijkt me terecht dat ze het afkeuren en een verwijzing naar een eerder rapport waarin ze het al hebben afgekeurd (evt de tekst in het huidige rapport plakken?) lijkt me goed. Maar als het in een eerder rapport is goedgekeurd lijkt het me lastig. Hoe moeten ze daarmee omgaan? Wat vind jij?

En waar beschrijven ze het? In de beschouwing en bij de toelichting van het betreffende item?

Met vriendelijke groet,

Tamara van Waardenburg

Helpdesk kinderopvang

Telefoon: 030 – 252 50 60
Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (mailto:helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)
Twitter : @GGDGHORNL en @Toezicht_kov

> Van: Casmira van der Sligte
>Datum: 24/01/2023 14:45
>Aan: “helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl”
>Onderwerp: Buitenruimte niet aangrenzend
> Beste Helpdesk,
>
>
>
>In 2023 zijn we gestart met flexibele inspectie, we lopen tegen het volgende aan:
>
>
>
>In de afgelopen jaren zijn er kinderdagverblijven geregistreerd zonder aangrenzende buitenruimte.
>
>De buitenruimte bevindt zich bijvoorbeeld aan de overkant van de straat of aan de andere kant van het schoolplein.
>
>We vragen ons af hoe we hiermee om moeten gaan als we het domein Accommodatie gaan beoordelen.
>
>
>
>We denken aan de volgende lijn:
>
>De voorwaarde afkeuren met een advies tot handhaving.
>
>Graag willen we een verwijzing maken naar het rapport waarin dit ook beoordeeld is (en waarin het of is goedgekeurd of waarbij de gemeente niet gehandhaafd heeft). Waar kunnen we deze verwijzing het beste schrijven? Bij de beschouwing, het advies of in de toelichting?
>
>
>
>Wellicht is er ook nog een andere mogelijkheid om dit te op te lossen?
>
>
>
>
>
>Met vriendelijke groet,
>
>
>
>Casmira van der Sligte
>
>Toezichthouder Kinderopvang
>
>
>
>Telefoonnummer: 06 83144413
>
>Werkdagen: ma â di â vr
>
>
>
>
>
>
>[img:GGD Logo]
>GGD Gelderland-Zuid
>
>
>Postbus 1120 | 6501 BC Nijmegen
>
>
>T (088) 144 72 97
>
>
>www.ggdgelderlandzuid.nl (http://www.ggdgelderlandzuid.nl/)
>
>
>
>
>
>
>
>Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.
>
>

Tamara v W

01-26-20235:23 pm

Beste Casmira,

Sorry, mijn antwoord duurt wat langer. Ik heb een collega gevraagd even mee te denken en heb nog geen reactie van haar. Ik stuur je begin volgende week een antwoord. Oké?

Met vriendelijke groet,

Tamara van Waardenburg

Helpdesk kinderopvang

Telefoon: 030 – 252 50 60
Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (mailto:helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)
Twitter : @GGDGHORNL en @Toezicht_kov

> Van: Casmira van der Sligte
>Datum: 24/01/2023 14:45
>Aan: “helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl”
>Onderwerp: Buitenruimte niet aangrenzend
> Beste Helpdesk,
>
>
>
>In 2023 zijn we gestart met flexibele inspectie, we lopen tegen het volgende aan:
>
>
>
>In de afgelopen jaren zijn er kinderdagverblijven geregistreerd zonder aangrenzende buitenruimte.
>
>De buitenruimte bevindt zich bijvoorbeeld aan de overkant van de straat of aan de andere kant van het schoolplein.
>
>We vragen ons af hoe we hiermee om moeten gaan als we het domein Accommodatie gaan beoordelen.
>
>
>
>We denken aan de volgende lijn:
>
>De voorwaarde afkeuren met een advies tot handhaving.
>
>Graag willen we een verwijzing maken naar het rapport waarin dit ook beoordeeld is (en waarin het of is goedgekeurd of waarbij de gemeente niet gehandhaafd heeft). Waar kunnen we deze verwijzing het beste schrijven? Bij de beschouwing, het advies of in de toelichting?
>
>
>
>Wellicht is er ook nog een andere mogelijkheid om dit te op te lossen?
>
>
>
>
>
>Met vriendelijke groet,
>
>
>
>Casmira van der Sligte
>
>Toezichthouder Kinderopvang
>
>
>
>Telefoonnummer: 06 83144413
>
>Werkdagen: ma â di â vr
>
>
>
>
>
>
>[img:GGD Logo]
>GGD Gelderland-Zuid
>
>
>Postbus 1120 | 6501 BC Nijmegen
>
>
>T (088) 144 72 97
>
>
>www.ggdgelderlandzuid.nl (http://www.ggdgelderlandzuid.nl/)
>
>
>
>
>
>
>
>Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.
>
>

Verspeek, Cassandra

01-26-20235:30 pm

Hoi Tamara

Interessante vraag..

Als het in het verleden is afgekeurd en de gemeente heeft het gedoogd dan kun je het inderdaad opnieuw afkeuren. Hierbij is het voor een goede weging door de gemeente van belang de omstandigheden en de feitelijke situatie goed te beschrijven (dus bijvoorbeeld: kinderen moeten openbare weg oversteken, of binnenplaats oversteken, of schoolplein etc, , aard en inrichting van de bewuste buitenruimte (een schoolplein is doorgaans niet ingericht voor kinderen jonger dan 4) etc.)
Hierbij kun je verwijzen naar het eerdere rapport en met korte onderbouwing (evt geplakt uit eerdere rapport) opnieuw afkeuren. Dat kan bij de toelichting van het item en samengevat in de beschouwing.
Ook als bij OVR ooit is beoordeeld dat het niet voldeed en de gemeente toch ervoor koos de exploitatie toe te staan en in LRK op te nemen, kun je het zo opnemen in het rapport.

Het advies handhaven hoort hierbij, omdat de toezichthouder alleen kan vaststellen of het al dan niet in overeenstemming met de kwaliteitseisen is (in dit geval dus niet). De gemeente zal zelf opnieuw de afweging maken.

Maar: Ik vraag me af in welke situatie een kdv zonder aangrenzende buitenruimte ooit goedgekeurd is. Dat kan ik me eigenlijk alleen voorstellen als de locatie al heel lang in exploitatie is, voor de verankering van de accommodatie-eisen in de Amvb en oudere wetgeving. En de gemeente besloten heeft te gedogen nadat er concrete eisen waren geformuleerd in de wetgeving.
Mijn idee is dat je het ook bij eerdere goedkeuring nu alleen maar kúnt afkeuren, omdat je als toezichthouder niet kunt bepalen dat je de overtreding niet noteert. Maar welke gevolgen dat heeft voor bezwaar, beroep bij de rechter etc… dat zal tot gedoe leiden

Weet jij of het inderdaad ooit goedgekeurd is, of is dit een hypothetische vraag van Casmira?

Cassandra
Van: Helpdesk Kinderopvang
Verzonden: donderdag 26 januari 2023 09:32
Aan: Verspeek, Cassandra
Onderwerp: (Referentienummer:164540) Buitenruimte niet aangrenzend

Hoi Cassandra,

Wil je meedenken met onderstaande vraag?

Het lijkt me terecht dat ze het afkeuren en een verwijzing naar een eerder rapport waarin ze het al hebben afgekeurd (evt de tekst in het huidige rapport plakken?) lijkt me goed. Maar als het in een eerder rapport is goedgekeurd lijkt het me lastig. Hoe moeten ze daarmee omgaan? Wat vind jij?

En waar beschrijven ze het? In de beschouwing en bij de toelichting van het betreffende item?

Met vriendelijke groet,

Tamara van Waardenburg

Helpdesk kinderopvang

Telefoon: 030 – 252 50 60
Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (mailto:helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)
Twitter : @GGDGHORNL en @Toezicht_kov

Van: Casmira van der Sligte >
Datum: 24/01/2023 14:45
Aan: “helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl>
Onderwerp: Buitenruimte niet aangrenzend

Beste Helpdesk,

In 2023 zijn we gestart met flexibele inspectie, we lopen tegen het volgende aan:

In de afgelopen jaren zijn er kinderdagverblijven geregistreerd zonder aangrenzende buitenruimte.
De buitenruimte bevindt zich bijvoorbeeld aan de overkant van de straat of aan de andere kant van het schoolplein.
We vragen ons af hoe we hiermee om moeten gaan als we het domein Accommodatie gaan beoordelen.

We denken aan de volgende lijn:
De voorwaarde afkeuren met een advies tot handhaving.
Graag willen we een verwijzing maken naar het rapport waarin dit ook beoordeeld is (en waarin het of is goedgekeurd of waarbij de gemeente niet gehandhaafd heeft). Waar kunnen we deze verwijzing het beste schrijven? Bij de beschouwing, het advies of in de toelichting?

Wellicht is er ook nog een andere mogelijkheid om dit te op te lossen?

Met vriendelijke groet,

Casmira van der Sligte
Toezichthouder Kinderopvang

Telefoonnummer: 06 83144413
Werkdagen: ma – di – vr

[GGD Logo]
GGD Gelderland-Zuid
Postbus 1120 | 6501 BC Nijmegen
T (088) 144 72 97
www.ggdgelderlandzuid.nl

Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.

Tamara v W

02-01-20239:58 am

Beste Casmira,

Ik heb je vraag voorgelegd aan mijn collega met een juridische achtergrond.

Als het in het verleden is afgekeurd en de gemeente heeft het gedoogd dan kun je het inderdaad opnieuw afkeuren. Hierbij is het voor een goede weging door de gemeente van belang de omstandigheden en de feitelijke situatie goed te beschrijven (dus bijvoorbeeld: kinderen moeten openbare weg oversteken, of binnenplaats oversteken, of schoolplein etc, , aard en inrichting van de bewuste buitenruimte (een schoolplein is doorgaans niet ingericht voor kinderen jonger dan 4) etc.)
Hierbij kun je verwijzen naar het eerdere rapport en met korte onderbouwing (evt geplakt uit eerdere rapport) opnieuw afkeuren. Dat kan bij de toelichting van het item en samengevat in de beschouwing.
Ook als bij het OVR ooit is beoordeeld dat het niet voldeed en de gemeente toch ervoor koos de exploitatie toe te staan en in LRK op te nemen, kun je het zo opnemen in het rapport.
Het advies handhaven hoort hierbij, omdat de toezichthouder alleen kan vaststellen of het al dan niet in overeenstemming met de kwaliteitseisen is (in dit geval dus niet). De gemeente zal zelf opnieuw de afweging maken.
Ik zou wel een seintje geven aan de gemeente dat je het opnieuw hebt afgekeurd en dat de gemeente daar vanuit de houder dus vragen over kan krijgen.

Het wordt lastiger wanneer een kdv zonder aangrenzende buitenruimte ooit goedgekeurd is. Is dat bij kdv’s die al heel lang in exploitatie zijn, voor de verankering van de accommodatie-eisen in de Amvb en oudere wetgeving? En de gemeente besloten heeft te gedogen nadat er concrete eisen waren geformuleerd in de wetgeving.

Ons idee is dat je het ook bij eerdere goedkeuring nu alleen maar kúnt afkeuren, omdat je als toezichthouder niet kunt bepalen dat je de overtreding niet noteert. Maar dat kan gevolgen hebben voor bezwaar, beroep bij de rechter etc…

Kun je hier verder mee?

​​​​​

Met vriendelijke groet,

Tamara van Waardenburg

Helpdesk kinderopvang

Telefoon: 030 – 252 50 60
Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (mailto:helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)
Twitter : @GGDGHORNL en @Toezicht_kov

> Van: Tamara v W
>Datum: 2023-01-26 17:17:23
>Aan: “Casmira van der Sligte”
>Onderwerp: Buitenruimte niet aangrenzend
> Beste Casmira,
>
>
>
>Sorry, mijn antwoord duurt wat langer. Ik heb een collega gevraagd even mee te denken en heb nog geen reactie van haar. Ik stuur je begin volgende week een antwoord. Oké?
>
>
>
>Met vriendelijke groet,
>
>Tamara van Waardenburg
>
>Helpdesk kinderopvang
>
>Telefoon: 030 – 252 50 60
>Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (mailto:helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)
>Twitter : @GGDGHORNL en @Toezicht_kov
>
>>> Van: Casmira van der Sligte
>>Datum: 24/01/2023 14:45
>>Aan: “helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl”
>>Onderwerp: Buitenruimte niet aangrenzend
>> Beste Helpdesk,
>>
>>
>>
>>In 2023 zijn we gestart met flexibele inspectie, we lopen tegen het volgende aan:
>>
>>
>>
>>In de afgelopen jaren zijn er kinderdagverblijven geregistreerd zonder aangrenzende buitenruimte.
>>
>>De buitenruimte bevindt zich bijvoorbeeld aan de overkant van de straat of aan de andere kant van het schoolplein.
>>
>>We vragen ons af hoe we hiermee om moeten gaan als we het domein Accommodatie gaan beoordelen.
>>
>>
>>
>>We denken aan de volgende lijn:
>>
>>De voorwaarde afkeuren met een advies tot handhaving.
>>
>>Graag willen we een verwijzing maken naar het rapport waarin dit ook beoordeeld is (en waarin het of is goedgekeurd of waarbij de gemeente niet gehandhaafd heeft). Waar kunnen we deze verwijzing het beste schrijven? Bij de beschouwing, het advies of in de toelichting?
>>
>>
>>
>>Wellicht is er ook nog een andere mogelijkheid om dit te op te lossen?
>>
>>
>>
>>
>>
>>Met vriendelijke groet,
>>
>>
>>
>>Casmira van der Sligte
>>
>>Toezichthouder Kinderopvang
>>
>>
>>
>>Telefoonnummer: 06 83144413
>>
>>Werkdagen: ma â di â vr
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>[img:GGD Logo]
>>GGD Gelderland-Zuid
>>
>>
>>Postbus 1120 | 6501 BC Nijmegen
>>
>>
>>T (088) 144 72 97
>>
>>
>>www.ggdgelderlandzuid.nl (http://www.ggdgelderlandzuid.nl/)
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.
>>
>>
>

Tamara v W

02-01-20239:28 am

Casmira van der Sligte

02-28-20232:03 pm

Beste Tamara,

Hartelijk dank voor je reactie, we gaan hiermee aan de slag.

Wat ik mij nog afvraag, is dit de landelijke lijn/advies?
Ik neem namelijk aan dat er meer GGD ’en zijn die hiertegen aan lopen.

Met vriendelijke groet,

Casmira van der Sligte
Toezichthouder Kinderopvang

Telefoonnummer: 06 83144413
Werkdagen: ma – di – vr

[GGD Logo]
GGD Gelderland-Zuid
Postbus 1120 | 6501 BC Nijmegen
T (088) 144 72 97
www.ggdgelderlandzuid.nl

Van: Helpdesk Kinderopvang
Verzonden: woensdag 1 februari 2023 09:21
Aan: Casmira van der Sligte
Onderwerp: (Referentienummer:164540) Buitenruimte niet aangrenzend

Beste Casmira,

Ik heb je vraag voorgelegd aan mijn collega met een juridische achtergrond.

Als het in het verleden is afgekeurd en de gemeente heeft het gedoogd dan kun je het inderdaad opnieuw afkeuren. Hierbij is het voor een goede weging door de gemeente van belang de omstandigheden en de feitelijke situatie goed te beschrijven (dus bijvoorbeeld: kinderen moeten openbare weg oversteken, of binnenplaats oversteken, of schoolplein etc, , aard en inrichting van de bewuste buitenruimte (een schoolplein is doorgaans niet ingericht voor kinderen jonger dan 4) etc.)
Hierbij kun je verwijzen naar het eerdere rapport en met korte onderbouwing (evt geplakt uit eerdere rapport) opnieuw afkeuren. Dat kan bij de toelichting van het item en samengevat in de beschouwing.
Ook als bij het OVR ooit is beoordeeld dat het niet voldeed en de gemeente toch ervoor koos de exploitatie toe te staan en in LRK op te nemen, kun je het zo opnemen in het rapport.
Het advies handhaven hoort hierbij, omdat de toezichthouder alleen kan vaststellen of het al dan niet in overeenstemming met de kwaliteitseisen is (in dit geval dus niet). De gemeente zal zelf opnieuw de afweging maken.
Ik zou wel een seintje geven aan de gemeente dat je het opnieuw hebt afgekeurd en dat de gemeente daar vanuit de houder dus vragen over kan krijgen.

Het wordt lastiger wanneer een kdv zonder aangrenzende buitenruimte ooit goedgekeurd is. Is dat bij kdv’s die al heel lang in exploitatie zijn, voor de verankering van de accommodatie-eisen in de Amvb en oudere wetgeving? En de gemeente besloten heeft te gedogen nadat er concrete eisen waren geformuleerd in de wetgeving.

Ons idee is dat je het ook bij eerdere goedkeuring nu alleen maar kúnt afkeuren, omdat je als toezichthouder niet kunt bepalen dat je de overtreding niet noteert. Maar dat kan gevolgen hebben voor bezwaar, beroep bij de rechter etc…

Kun je hier verder mee?

​​​​​

Met vriendelijke groet,

Tamara van Waardenburg

Helpdesk kinderopvang

Telefoon: 030 – 252 50 60
Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (mailto:helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)
Twitter : @GGDGHORNL en @Toezicht_kov

Van: Tamara v W
Datum: 2023-01-26 17:17:23
Aan: “Casmira van der Sligte” >
Onderwerp: Buitenruimte niet aangrenzend

Beste Casmira,

Sorry, mijn antwoord duurt wat langer. Ik heb een collega gevraagd even mee te denken en heb nog geen reactie van haar. Ik stuur je begin volgende week een antwoord. Oké?

Met vriendelijke groet,

Tamara van Waardenburg

Helpdesk kinderopvang

Telefoon: 030 – 252 50 60
Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (mailto:helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)
Twitter : @GGDGHORNL en @Toezicht_kov

Van: Casmira van der Sligte >
Datum: 24/01/2023 14:45
Aan: “helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl>
Onderwerp: Buitenruimte niet aangrenzend

Beste Helpdesk,

In 2023 zijn we gestart met flexibele inspectie, we lopen tegen het volgende aan:

In de afgelopen jaren zijn er kinderdagverblijven geregistreerd zonder aangrenzende buitenruimte.
De buitenruimte bevindt zich bijvoorbeeld aan de overkant van de straat of aan de andere kant van het schoolplein.
We vragen ons af hoe we hiermee om moeten gaan als we het domein Accommodatie gaan beoordelen.

We denken aan de volgende lijn:
De voorwaarde afkeuren met een advies tot handhaving.
Graag willen we een verwijzing maken naar het rapport waarin dit ook beoordeeld is (en waarin het of is goedgekeurd of waarbij de gemeente niet gehandhaafd heeft). Waar kunnen we deze verwijzing het beste schrijven? Bij de beschouwing, het advies of in de toelichting?

Wellicht is er ook nog een andere mogelijkheid om dit te op te lossen?

Met vriendelijke groet,

Casmira van der Sligte
Toezichthouder Kinderopvang

Telefoonnummer: 06 83144413
Werkdagen: ma – di – vr

[GGD Logo]
GGD Gelderland-Zuid
Postbus 1120 | 6501 BC Nijmegen
T (088) 144 72 97
www.ggdgelderlandzuid.nl

Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.

Casmira van der Sligte

02-28-20232:48 pm

Beste Tamara,

Hartelijk dank voor je reactie, we gaan hiermee aan de slag.

Wat ik mij nog afvraag, is dit de landelijke lijn/advies?
Ik neem namelijk aan dat er meer GGD ’en zijn die hiertegen aan lopen.

Met vriendelijke groet,

Casmira van der Sligte
Toezichthouder Kinderopvang

Telefoonnummer: 06 83144413
Werkdagen: ma – di – vr

[GGD Logo]
GGD Gelderland-Zuid
Postbus 1120 | 6501 BC Nijmegen
T (088) 144 72 97
www.ggdgelderlandzuid.nl

Van: Helpdesk Kinderopvang
Verzonden: woensdag 1 februari 2023 09:21
Aan: Casmira van der Sligte
Onderwerp: (Referentienummer:164540) Buitenruimte niet aangrenzend

Beste Casmira,

Ik heb je vraag voorgelegd aan mijn collega met een juridische achtergrond.

Als het in het verleden is afgekeurd en de gemeente heeft het gedoogd dan kun je het inderdaad opnieuw afkeuren. Hierbij is het voor een goede weging door de gemeente van belang de omstandigheden en de feitelijke situatie goed te beschrijven (dus bijvoorbeeld: kinderen moeten openbare weg oversteken, of binnenplaats oversteken, of schoolplein etc, , aard en inrichting van de bewuste buitenruimte (een schoolplein is doorgaans niet ingericht voor kinderen jonger dan 4) etc.)
Hierbij kun je verwijzen naar het eerdere rapport en met korte onderbouwing (evt geplakt uit eerdere rapport) opnieuw afkeuren. Dat kan bij de toelichting van het item en samengevat in de beschouwing.
Ook als bij het OVR ooit is beoordeeld dat het niet voldeed en de gemeente toch ervoor koos de exploitatie toe te staan en in LRK op te nemen, kun je het zo opnemen in het rapport.
Het advies handhaven hoort hierbij, omdat de toezichthouder alleen kan vaststellen of het al dan niet in overeenstemming met de kwaliteitseisen is (in dit geval dus niet). De gemeente zal zelf opnieuw de afweging maken.
Ik zou wel een seintje geven aan de gemeente dat je het opnieuw hebt afgekeurd en dat de gemeente daar vanuit de houder dus vragen over kan krijgen.

Het wordt lastiger wanneer een kdv zonder aangrenzende buitenruimte ooit goedgekeurd is. Is dat bij kdv’s die al heel lang in exploitatie zijn, voor de verankering van de accommodatie-eisen in de Amvb en oudere wetgeving? En de gemeente besloten heeft te gedogen nadat er concrete eisen waren geformuleerd in de wetgeving.

Ons idee is dat je het ook bij eerdere goedkeuring nu alleen maar kúnt afkeuren, omdat je als toezichthouder niet kunt bepalen dat je de overtreding niet noteert. Maar dat kan gevolgen hebben voor bezwaar, beroep bij de rechter etc…

Kun je hier verder mee?

​​​​​

Met vriendelijke groet,

Tamara van Waardenburg

Helpdesk kinderopvang

Telefoon: 030 – 252 50 60
Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (mailto:helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)
Twitter : @GGDGHORNL en @Toezicht_kov

Van: Tamara v W
Datum: 2023-01-26 17:17:23
Aan: “Casmira van der Sligte” >
Onderwerp: Buitenruimte niet aangrenzend

Beste Casmira,

Sorry, mijn antwoord duurt wat langer. Ik heb een collega gevraagd even mee te denken en heb nog geen reactie van haar. Ik stuur je begin volgende week een antwoord. Oké?

Met vriendelijke groet,

Tamara van Waardenburg

Helpdesk kinderopvang

Telefoon: 030 – 252 50 60
Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (mailto:helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)
Twitter : @GGDGHORNL en @Toezicht_kov

Van: Casmira van der Sligte >
Datum: 24/01/2023 14:45
Aan: “helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl>
Onderwerp: Buitenruimte niet aangrenzend

Beste Helpdesk,

In 2023 zijn we gestart met flexibele inspectie, we lopen tegen het volgende aan:

In de afgelopen jaren zijn er kinderdagverblijven geregistreerd zonder aangrenzende buitenruimte.
De buitenruimte bevindt zich bijvoorbeeld aan de overkant van de straat of aan de andere kant van het schoolplein.
We vragen ons af hoe we hiermee om moeten gaan als we het domein Accommodatie gaan beoordelen.

We denken aan de volgende lijn:
De voorwaarde afkeuren met een advies tot handhaving.
Graag willen we een verwijzing maken naar het rapport waarin dit ook beoordeeld is (en waarin het of is goedgekeurd of waarbij de gemeente niet gehandhaafd heeft). Waar kunnen we deze verwijzing het beste schrijven? Bij de beschouwing, het advies of in de toelichting?

Wellicht is er ook nog een andere mogelijkheid om dit te op te lossen?

Met vriendelijke groet,

Casmira van der Sligte
Toezichthouder Kinderopvang

Telefoonnummer: 06 83144413
Werkdagen: ma – di – vr

[GGD Logo]
GGD Gelderland-Zuid
Postbus 1120 | 6501 BC Nijmegen
T (088) 144 72 97
www.ggdgelderlandzuid.nl

Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.

Isabella

03-01-20234:21 pm

Hoi Casmira,

Tamara heeft inmiddels haar laatste dag bij ons gehad en ik zie dat jouw vraag nog open stond.

Ik lees dat jij een juridisch antwoord hebt gekregen. Mocht een andere GGD tegen soortelijke omstandigheden aan lopen, dan beantwoorden we de vraag in dezelfde lijn. Op het moment dat we meerdere vragen over hetzelfde onderwerp krijgen dan maken we er een FAQ van. Ik heb de indruk dat het met jouw vraag niet het geval is.

Ik hoop hiermee jouw vraag voldoende te hebben beantwoord.

Met vriendelijke groet,

Isabella Bolt

Helpdesk kinderopvang

Telefoon: 030 – 252 50 60

Mobiel: 06-40961343

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (http://helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)

Twitter : @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)

> Van: Casmira van der Sligte
>Datum: 28/02/2023 14:43
>Aan: Helpdesk Kinderopvang
>Onderwerp: RE: (Referentienummer:164540) Buitenruimte niet aangrenzend
> Beste Tamara,
>
>
>
>Hartelijk dank voor je reactie, we gaan hiermee aan de slag.
>
>
>
>Wat ik mij nog afvraag, is dit de landelijke lijn/advies?
>
>Ik neem namelijk aan dat er meer GGD âen zijn die hiertegen aan lopen.
>
>
>
>
>
>Met vriendelijke groet,
>
>
>
>Casmira van der Sligte
>
>Toezichthouder Kinderopvang
>
>
>
>Telefoonnummer: 06 83144413
>
>Werkdagen: ma â di â vr
>
>
>
>
>
>
>[img:GGD Logo]
>GGD Gelderland-Zuid
>
>
>Postbus 1120 | 6501 BC Nijmegen
>
>
>T (088) 144 72 97
>
>
>www.ggdgelderlandzuid.nl (http://www.ggdgelderlandzuid.nl/)
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>Van: Helpdesk Kinderopvang
>Verzonden: woensdag 1 februari 2023 09:21
>Aan: Casmira van der Sligte
>Onderwerp: (Referentienummer:164540) Buitenruimte niet aangrenzend
>
>
>
>Beste Casmira,
>
>
>
>Ik heb je vraag voorgelegd aan mijn collega met een juridische achtergrond.
>
>Als het in het verleden is afgekeurd en de gemeente heeft het gedoogd dan kun je het inderdaad opnieuw afkeuren. Hierbij is het voor een goede weging door de gemeente van belang de omstandigheden en de feitelijke situatie goed te beschrijven (dus bijvoorbeeld: kinderen moeten openbare weg oversteken, of binnenplaats oversteken, of schoolplein etc, , aard en inrichting van de bewuste buitenruimte (een schoolplein is doorgaans niet ingericht voor kinderen jonger dan 4) etc.)
>Hierbij kun je verwijzen naar het eerdere rapport en met korte onderbouwing (evt geplakt uit eerdere rapport) opnieuw afkeuren. Dat kan bij de toelichting van het item en samengevat in de beschouwing.
>Ook als bij het OVR ooit is beoordeeld dat het niet voldeed en de gemeente toch ervoor koos de exploitatie toe te staan en in LRK op te nemen, kun je het zo opnemen in het rapport.
>Het advies handhaven hoort hierbij, omdat de toezichthouder alleen kan vaststellen of het al dan niet in overeenstemming met de kwaliteitseisen is (in dit geval dus niet). De gemeente zal zelf opnieuw de afweging maken.
>Ik zou wel een seintje geven aan de gemeente dat je het opnieuw hebt afgekeurd en dat de gemeente daar vanuit de houder dus vragen over kan krijgen.
>
>Het wordt lastiger wanneer een kdv zonder aangrenzende buitenruimte ooit goedgekeurd is. Is dat bij kdv’s die al heel lang in exploitatie zijn, voor de verankering van de accommodatie-eisen in de Amvb en oudere wetgeving? En de gemeente besloten heeft te gedogen nadat er concrete eisen waren geformuleerd in de wetgeving.
>
>Ons idee is dat je het ook bij eerdere goedkeuring nu alleen maar kúnt afkeuren, omdat je als toezichthouder niet kunt bepalen dat je de overtreding niet noteert. Maar dat kan gevolgen hebben voor bezwaar, beroep bij de rechter etc…
>
>
>
>Kun je hier verder mee?
>
> ​​​​​
>
>Met vriendelijke groet,
>
>Tamara van Waardenburg
>
>Helpdesk kinderopvang
>
>Telefoon: 030 – 252 50 60
>Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (mailto:helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)( mailto:helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (mailto:helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl))
>Twitter : @GGDGHORNL en @Toezicht_kov
>
>>>
>>
>>Van: Tamara v W
>>Datum: 2023-01-26 17:17:23
>>Aan: “Casmira van der Sligte” < cvandersligte@ggdgelderlandzuid.nl (mailto:cvandersligte@ggdgelderlandzuid.nl)>
>>Onderwerp: Buitenruimte niet aangrenzend
>>
>>
>>Beste Casmira,
>>
>>
>>
>>Sorry, mijn antwoord duurt wat langer. Ik heb een collega gevraagd even mee te denken en heb nog geen reactie van haar. Ik stuur je begin volgende week een antwoord. Oké?
>>
>>
>>
>>Met vriendelijke groet,
>>
>>Tamara van Waardenburg
>>
>>Helpdesk kinderopvang
>>
>>Telefoon: 030 – 252 50 60
>>Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (mailto:helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)( mailto:helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (mailto:helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl))
>>Twitter : @GGDGHORNL en @Toezicht_kov
>>
>>>>>
>>>
>>>Van: Casmira van der Sligte < cvandersligte@ggdgelderlandzuid.nl (mailto:cvandersligte@ggdgelderlandzuid.nl)>
>>>Datum: 24/01/2023 14:45
>>>Aan: ” helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (mailto:helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)” < helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (mailto:helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)>
>>>Onderwerp: Buitenruimte niet aangrenzend
>>>
>>>
>>>Beste Helpdesk,
>>>
>>>
>>>
>>>In 2023 zijn we gestart met flexibele inspectie, we lopen tegen het volgende aan:
>>>
>>>
>>>
>>>In de afgelopen jaren zijn er kinderdagverblijven geregistreerd zonder aangrenzende buitenruimte.
>>>
>>>De buitenruimte bevindt zich bijvoorbeeld aan de overkant van de straat of aan de andere kant van het schoolplein.
>>>
>>>We vragen ons af hoe we hiermee om moeten gaan als we het domein Accommodatie gaan beoordelen.
>>>
>>>
>>>
>>>We denken aan de volgende lijn:
>>>
>>>De voorwaarde afkeuren met een advies tot handhaving.
>>>
>>>Graag willen we een verwijzing maken naar het rapport waarin dit ook beoordeeld is (en waarin het of is goedgekeurd of waarbij de gemeente niet gehandhaafd heeft). Waar kunnen we deze verwijzing het beste schrijven? Bij de beschouwing, het advies of in de toelichting?
>>>
>>>
>>>
>>>Wellicht is er ook nog een andere mogelijkheid om dit te op te lossen?
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>Met vriendelijke groet,
>>>
>>>
>>>
>>>Casmira van der Sligte
>>>
>>>Toezichthouder Kinderopvang
>>>
>>>
>>>
>>>Telefoonnummer: 06 83144413
>>>
>>>Werkdagen: ma â di â vr
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>[img:GGD Logo]
>>>GGD Gelderland-Zuid
>>>
>>>
>>>Postbus 1120 | 6501 BC Nijmegen
>>>
>>>
>>>T (088) 144 72 97
>>>
>>>
>>>www.ggdgelderlandzuid.nl (http://www.ggdgelderlandzuid.nl/)
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>Dit bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Het bericht kan vertrouwelijke informatie bevatten. Als u dit bericht per abuis hebt ontvangen, wordt u verzocht het te vernietigen en de afzender te informeren. GGD GHOR Nederland is niet aansprakelijk voor onjuiste en onvolledige overbrenging van de inhoud van een verzonden e-mail bericht, of een te late ontvangst daarvan.
>>>
>>>
>>
>

Isabella

03-01-20234:33 pm