Aard en organisatie van activiteiten buiten de stamgroep

Hoi Nathalie,

Begrijp ik dat de beroepskracht bij de peuters blijft? Dan lijkt me niet aan de hand. Kern van de beoordeling is dat de kinderopvang wordt aangebonden door de houder. Het zou niet juist zijn als de beroepskracht er niet bij is als de peuters bij de kleuters spelen. De school valt onder een ander entiteit en volgt een ander beleid. Daar kan de houder (ten principale) niet voor verantwoordelijk zijn. De BKR kan tijdens de activiteit ongelijk zijn verdeeld tussen de beroepskracht die bij de andere kinderen blijft en de beroepskracht die meegaat met de activiteit.

Wat het beleid betreft is wel erg summier omschreven wat de activiteit beoogd (de aard en de organisatie van de activiteiten waarbij kinderen de stamgroep of de stamgroepruimte kunnen verlaten). Als daarbij wordt verwezen naar het activiteiten schema en dit is gemakkelijk in te zien voor ouders dan lijkt me dat voldoende duidelijk is dat dit deel uitmaakt van het pb van het KC.

Ik hoop dat dit aan je vraag voldoet. Ik ben zelf een week afwezig. Mocht er nog een vraag zijn adviseer ik met een andere collega van mij contact te leggen. Dat kan door de vraag opnieuw te activeren. Die wordt dan aan een collega toegewezen.

Met vriendelijke groet,

Fred van der Wal

Helpdesk kinderopvang

Telefoon: 06 81343845

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (http://helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)

Twitter : @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)

> Van: Nathalie Kappen
>Datum: 2023-04-17 16:48:00
>Onderwerp: Aard en organisatie van activiteiten buiten de stamgroep
> Een houder beschrijft in het pedagogisch beleid dat de 3+ peutergroep op bepaalde tijden kan deelnemen aan onderwijsactiviteiten in de naastgelegen kleuterklas. Peuters kunnen altijd terug naar hun eigen ruimte met vaste beroepskracht. Tijdens deze tijden voor de onderwijsactiviteiten kunnen de kleuters ook in de hoeken van de peutergroep spelen.
>
>Onderwijsactiviteiten vinden plaats van:
>- 9 tot 10 uur
>- 10:30 tot 12 uur
>- 12:30 tot 13:30 uur.
>Het doel hiervan is in zijn algemeenheid beschreven in het PB (autonomie bevorderen, aanboren verschillende talenten en bevorderen sociaal-emotionele ontwikkeling). Specifieke doelen zijn beschreven in het activiteitenschema dat per week wordt opgesteld, binnen het thema.
>
>Er zijn momenteel maar een paar (twee) peuters en een beroepskracht. Deze peuters stromen door naar de kleuters. Als alle onderwijsactiviteiten gevolgd worden, dan is er 3,5 uur op een dag een activiteit bij/met de kleuters. De kleuterklas is ook een kleine groep, circa 10-15 kinderen.
>
>Kan dit binnen de Wko? Waar moeten we op letten?
>
>Mvg,
>Nathalie Kappen
>GGD Groningen

Hoi Fred,

Dank voor je reactie. Het heeft hier ook even wat langer gelegen. Hopelijk heb je een goede vakantie gehad!

In het beleid wordt inderdaad geschreven

Ik heb aanvullend nog wat vragen. De beroepskracht blijft niet volledig bij de peuters. Even een praktijkschets van hoe de situatie er uit kan zien:

* Er zijn twee peuters, er is maar één beroepskracht (en ook een stagiair)
* Eén van de peuters sluit aan bij de kleuteractiviteit, bijvoorbeeld kring of knutselactiviteit in een groepje.
* De andere peuter speelt in het peuterlokaal
* Het kleuter- en peuterlokaal liggen direct naast elkaar, gescheiden door een tussendeur, die altijd open staat.
* Tijdens de onderwijsactiviteit staat de beroepskracht in de deuropening van de tussendeur en houdt in de gaten hoe de onderwijsactiviteit gaat in het kleuterlokaal. Tegelijkertijd houdt hij het spel in de peuterruimte in de gaten. Daar kunnen naast de peuter ook nog enkele kleuters spelen, die op dat moment niet mee doen aan de onderwijsactiviteiten in het kleuterlokaal.

Volgens ons is er geen beroepskracht volledig beschikbaar voor beide peuters. Klopt dat zoals we het zien? Voldoet dit dan niet op grond van de BKR of het bieden van verantwoorde opvang?

Met vriendelijke groet,

Nathalie Kappen
Coördinator Toezicht Kinderopvang
Toezichthouder Kinderopvang
Inspecteur vergunningverlening tatoeage en piercing
Afdeling Toezicht & Advies

‘ 050-3674325 / 06-23737886
• nathalie.kappen@ggd.groningen.nl
• www.ggd.groningen.nl
Werkdagen: ma, di, do, vr
Bezoekadres: Hanzeplein 120, Groningen

[cid:image001.jpg@01D97CFF.12A68D30]

Van: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl
Verzonden: donderdag 20 april 2023 22:45
Aan: Nathalie Kappen
Onderwerp: (Referentienummer:164811) Aard en organisatie van activiteiten buiten de stamgroep

Hoi Nathalie,

Begrijp ik dat de beroepskracht bij de peuters blijft? Dan lijkt me niet aan de hand. Kern van de beoordeling is dat de kinderopvang wordt aangebonden door de houder. Het zou niet juist zijn als de beroepskracht er niet bij is als de peuters bij de kleuters spelen. De school valt onder een ander entiteit en volgt een ander beleid. Daar kan de houder (ten principale) niet voor verantwoordelijk zijn. De BKR kan tijdens de activiteit ongelijk zijn verdeeld tussen de beroepskracht die bij de andere kinderen blijft en de beroepskracht die meegaat met de activiteit.

Wat het beleid betreft is wel erg summier omschreven wat de activiteit beoogd (de aard en de organisatie van de activiteiten waarbij kinderen de stamgroep of de stamgroepruimte kunnen verlaten). Als daarbij wordt verwezen naar het activiteiten schema en dit is gemakkelijk in te zien voor ouders dan lijkt me dat voldoende duidelijk is dat dit deel uitmaakt van het pb van het KC.

Ik hoop dat dit aan je vraag voldoet. Ik ben zelf een week afwezig. Mocht er nog een vraag zijn adviseer ik met een andere collega van mij contact te leggen. Dat kan door de vraag opnieuw te activeren. Die wordt dan aan een collega toegewezen.
Met vriendelijke groet,
Fred van der Wal

Helpdesk kinderopvang
[cid:image002.png@01D97CFF.12A68D30]

Telefoon: 06 81343845

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl

Twitter : @GGDGHORNL

Van: Nathalie Kappen
Datum: 2023-04-17 16:48:00
Onderwerp: Aard en organisatie van activiteiten buiten de stamgroep

Een houder beschrijft in het pedagogisch beleid dat de 3+ peutergroep op bepaalde tijden kan deelnemen aan onderwijsactiviteiten in de naastgelegen kleuterklas. Peuters kunnen altijd terug naar hun eigen ruimte met vaste beroepskracht. Tijdens deze tijden voor de onderwijsactiviteiten kunnen de kleuters ook in de hoeken van de peutergroep spelen.

Onderwijsactiviteiten vinden plaats van:
– 9 tot 10 uur
– 10:30 tot 12 uur
– 12:30 tot 13:30 uur.
Het doel hiervan is in zijn algemeenheid beschreven in het PB (autonomie bevorderen, aanboren verschillende talenten en bevorderen sociaal-emotionele ontwikkeling). Specifieke doelen zijn beschreven in het activiteitenschema dat per week wordt opgesteld, binnen het thema.

Er zijn momenteel maar een paar (twee) peuters en een beroepskracht. Deze peuters stromen door naar de kleuters. Als alle onderwijsactiviteiten gevolgd worden, dan is er 3,5 uur op een dag een activiteit bij/met de kleuters. De kleuterklas is ook een kleine groep, circa 10-15 kinderen.

Kan dit binnen de Wko? Waar moeten we op letten?

Mvg,
Nathalie Kappen
GGD Groningen
GGD Groningen streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van mailverkeer. Heeft u mail ontvangen die niet voor u bestemd is? Onze excuses voor het ongemak. Wij vragen u vriendelijk deze mail te verwijderen, zonder de informatie zelf te gebruiken of te delen met anderen, en de afzender zo snel mogelijk hiervan op de hoogte te stellen.

Hoi Nathalie, ik vind dit op afstand erg moeilijk te beoordelen. Ik denk ook dat je uiteindelijk de beoordeling zelf (of in overleg met collega’s) moet invullen met regelgeving in de hand. De schaal is ook wel bijzonder klein. Is dit echt een kindercentrum met maar twee kinderen? De constructie cq. ‘oplossing’ van een beroepskracht die in een deurpost staat als uitvoering van aantoonbaar verantwoorde kinderopvang vind ik geen deugdelijke constructie, lijkt me een beetje een ‘rommel’-argument. De beroepskracht moet toch ook wat doen of activiteiten uitvoeren met de peuter?

Maar anderzijds denk ik ook in deze schaal: what’s the problem? De regels KO zijn bedoeld om kaders te bieden voor alle denkbare situaties, om kinderen te beschermen en hun een groeizaam klimaat te bieden. En ouders de verantwoording te bieden dat beleid wordt uitgevoerd door degene met wie ze een overeenkomst zijn aangegaan en die er voor wordt betaald, de houder. Anderzijds is het echt niet erg als een kind even op een andere groep speelt binnen een vertrouwde omgeving. Maar dat hangt erg samen met de schaal en situatie waarbinnen dat plaatsvindt en wie eindverantwoordelijk is en kan zijn. Als het om een dorpskern gaat en een kind speelt even op een kleutergroep en peuters bij de kleuters, daarvoor kan de houder toch wel controle op houden? Dat is wel wat anders als een constructie geïnstitutionaliseerd plaatsvindt of op grote schaal.

Ik denk dat het handiger is als we even telefonisch overleg voeren. Is dat goed? Wanneer kan jij? Ik kan woensdag of donderdag.

Met vriendelijke groet,

Fred van der Wal

Helpdesk kinderopvang

Telefoon: 06 81343845

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (http://helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)

Twitter : @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)

> Van: Nathalie Kappen
>Datum: 02/05/2023 14:27
>Aan: “helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl”
>Onderwerp: RE: (Referentienummer:164811) Aard en organisatie van activiteitenbuiten de stamgroep
> Hoi Fred,
>
>
>
>Dank voor je reactie. Het heeft hier ook even wat langer gelegen. Hopelijk heb je een goede vakantie gehad!
>
>
>
>In het beleid wordt inderdaad geschreven
>
>
>
>Ik heb aanvullend nog wat vragen. De beroepskracht blijft niet volledig bij de peuters. Even een praktijkschets van hoe de situatie er uit kan zien:
>
>
> o Er zijn twee peuters, er is maar één beroepskracht (en ook een stagiair)
> o Eén van de peuters sluit aan bij de kleuteractiviteit, bijvoorbeeld kring of knutselactiviteit in een groepje.
> o De andere peuter speelt in het peuterlokaal
> o Het kleuter- en peuterlokaal liggen direct naast elkaar, gescheiden door een tussendeur, die altijd open staat.
> o Tijdens de onderwijsactiviteit staat de beroepskracht in de deuropening van de tussendeur en houdt in de gaten hoe de onderwijsactiviteit gaat in het kleuterlokaal. Tegelijkertijd houdt hij het spel in de peuterruimte in de gaten. Daar kunnen naast de peuter ook nog enkele kleuters spelen, die op dat moment niet mee doen aan de onderwijsactiviteiten in het kleuterlokaal. Volgens ons is er geen beroepskracht volledig beschikbaar voor beide peuters. Klopt dat zoals we het zien? Voldoet dit dan niet op grond van de BKR of het bieden van verantwoorde opvang?
>
>
>
>Met vriendelijke groet,
>
>
>
>Nathalie Kappen
>
>Coördinator Toezicht Kinderopvang
>
>Toezichthouder Kinderopvang
>
>Inspecteur vergunningverlening tatoeage en piercing
>
>Afdeling Toezicht & Advies
>
>
>’ 050-3674325 / 06-23737886
>* nathalie.kappen@ggd.groningen.nl
>
>8 www.ggd.groningen.nl (http://www.ggd.groningen.nl/)
>Werkdagen: ma, di, do, vr
>
>Bezoekadres: Hanzeplein 120, Groningen
>
>
>
>
>
>Van: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl
>Verzonden: donderdag 20 april 2023 22:45
>Aan: Nathalie Kappen
>Onderwerp: (Referentienummer:164811) Aard en organisatie van activiteiten buiten de stamgroep
>
>
>
>Hoi Nathalie,
>
>Begrijp ik dat de beroepskracht bij de peuters blijft? Dan lijkt me niet aan de hand. Kern van de beoordeling is dat de kinderopvang wordt aangebonden door de houder. Het zou niet juist zijn als de beroepskracht er niet bij is als de peuters bij de kleuters spelen. De school valt onder een ander entiteit en volgt een ander beleid. Daar kan de houder (ten principale) niet voor verantwoordelijk zijn. De BKR kan tijdens de activiteit ongelijk zijn verdeeld tussen de beroepskracht die bij de andere kinderen blijft en de beroepskracht die meegaat met de activiteit.
>
>Wat het beleid betreft is wel erg summier omschreven wat de activiteit beoogd (de aard en de organisatie van de activiteiten waarbij kinderen de stamgroep of de stamgroepruimte kunnen verlaten). Als daarbij wordt verwezen naar het activiteiten schema en dit is gemakkelijk in te zien voor ouders dan lijkt me dat voldoende duidelijk is dat dit deel uitmaakt van het pb van het KC.
>
>Ik hoop dat dit aan je vraag voldoet. Ik ben zelf een week afwezig. Mocht er nog een vraag zijn adviseer ik met een andere collega van mij contact te leggen. Dat kan door de vraag opnieuw te activeren. Die wordt dan aan een collega toegewezen.
>
>Met vriendelijke groet,
>
>Fred van der Wal
>
>
>Helpdesk kinderopvang
>
>
>
>
>Telefoon: 06 81343845
>
>Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (http://helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)
>
>
>
>Twitter : @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)
>
>
>
>
>
>>>
>>
>>Van: Nathalie Kappen
>>Datum: 2023-04-17 16:48:00
>>Onderwerp: Aard en organisatie van activiteiten buiten de stamgroep
>>
>>
>>Een houder beschrijft in het pedagogisch beleid dat de 3+ peutergroep op bepaalde tijden kan deelnemen aan onderwijsactiviteiten in de naastgelegen kleuterklas. Peuters kunnen altijd terug naar hun eigen ruimte met vaste beroepskracht. Tijdens deze tijden voor de onderwijsactiviteiten kunnen de kleuters ook in de hoeken van de peutergroep spelen.
>>
>>Onderwijsactiviteiten vinden plaats van:
>>- 9 tot 10 uur
>>- 10:30 tot 12 uur
>>- 12:30 tot 13:30 uur.
>>Het doel hiervan is in zijn algemeenheid beschreven in het PB (autonomie bevorderen, aanboren verschillende talenten en bevorderen sociaal-emotionele ontwikkeling). Specifieke doelen zijn beschreven in het activiteitenschema dat per week wordt opgesteld, binnen het thema.
>>
>>Er zijn momenteel maar een paar (twee) peuters en een beroepskracht. Deze peuters stromen door naar de kleuters. Als alle onderwijsactiviteiten gevolgd worden, dan is er 3,5 uur op een dag een activiteit bij/met de kleuters. De kleuterklas is ook een kleine groep, circa 10-15 kinderen.
>>
>>Kan dit binnen de Wko? Waar moeten we op letten?
>>
>>Mvg,
>>Nathalie Kappen
>>GGD Groningen
>>
>>
>
>GGD Groningen (https://ggd.groningen.nl/)streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van mailverkeer. Heeft u mail ontvangen die niet voor u bestemd is? Onze excuses voor het ongemak. Wij vragen u vriendelijk deze mail te verwijderen, zonder de informatie zelf te gebruiken of te delen met anderen, en de afzender zo snel mogelijk hiervan op de hoogte te stellen.

Hoi Fred,

Ja, lijkt me fijn, dank. Donderdag kan ik, de hele dag wel ruimte, dus noem maar wat voor jou het beste uitkomt!

Met vriendelijke groet,

Nathalie Kappen
Coördinator Toezicht Kinderopvang
Toezichthouder Kinderopvang
Inspecteur vergunningverlening tatoeage en piercing
Afdeling Toezicht & Advies

‘ 050-3674325 / 06-23737886
• nathalie.kappen@ggd.groningen.nl
• www.ggd.groningen.nl
Werkdagen: ma, di, do, vr
Bezoekadres: Hanzeplein 120, Groningen

[cid:image001.jpg@01D97D0E.B1A82060]

Van: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl
Verzonden: dinsdag 2 mei 2023 15:52
Aan: Nathalie Kappen
Onderwerp: (Referentienummer:164811) Aard en organisatie van activiteiten buiten de stamgroep

Hoi Nathalie, ik vind dit op afstand erg moeilijk te beoordelen. Ik denk ook dat je uiteindelijk de beoordeling zelf (of in overleg met collega’s) moet invullen met regelgeving in de hand. De schaal is ook wel bijzonder klein. Is dit echt een kindercentrum met maar twee kinderen? De constructie cq. ‘oplossing’ van een beroepskracht die in een deurpost staat als uitvoering van aantoonbaar verantwoorde kinderopvang vind ik geen deugdelijke constructie, lijkt me een beetje een ‘rommel’-argument. De beroepskracht moet toch ook wat doen of activiteiten uitvoeren met de peuter?

Maar anderzijds denk ik ook in deze schaal: what’s the problem? De regels KO zijn bedoeld om kaders te bieden voor alle denkbare situaties, om kinderen te beschermen en hun een groeizaam klimaat te bieden. En ouders de verantwoording te bieden dat beleid wordt uitgevoerd door degene met wie ze een overeenkomst zijn aangegaan en die er voor wordt betaald, de houder. Anderzijds is het echt niet erg als een kind even op een andere groep speelt binnen een vertrouwde omgeving. Maar dat hangt erg samen met de schaal en situatie waarbinnen dat plaatsvindt en wie eindverantwoordelijk is en kan zijn. Als het om een dorpskern gaat en een kind speelt even op een kleutergroep en peuters bij de kleuters, daarvoor kan de houder toch wel controle op houden? Dat is wel wat anders als een constructie geïnstitutionaliseerd plaatsvindt of op grote schaal.

Ik denk dat het handiger is als we even telefonisch overleg voeren. Is dat goed? Wanneer kan jij? Ik kan woensdag of donderdag.

Met vriendelijke groet,
Fred van der Wal

Helpdesk kinderopvang
[cid:image002.png@01D97D0E.B1A82060]

Telefoon: 06 81343845

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl

Twitter : @GGDGHORNL

Van: Nathalie Kappen >
Datum: 02/05/2023 14:27
Aan: “helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl” >
Onderwerp: RE: (Referentienummer:164811) Aard en organisatie van activiteitenbuiten de stamgroep

Hoi Fred,

Dank voor je reactie. Het heeft hier ook even wat langer gelegen. Hopelijk heb je een goede vakantie gehad!

In het beleid wordt inderdaad geschreven

Ik heb aanvullend nog wat vragen. De beroepskracht blijft niet volledig bij de peuters. Even een praktijkschets van hoe de situatie er uit kan zien:

* Er zijn twee peuters, er is maar één beroepskracht (en ook een stagiair)
* Eén van de peuters sluit aan bij de kleuteractiviteit, bijvoorbeeld kring of knutselactiviteit in een groepje.
* De andere peuter speelt in het peuterlokaal
* Het kleuter- en peuterlokaal liggen direct naast elkaar, gescheiden door een tussendeur, die altijd open staat.
* Tijdens de onderwijsactiviteit staat de beroepskracht in de deuropening van de tussendeur en houdt in de gaten hoe de onderwijsactiviteit gaat in het kleuterlokaal. Tegelijkertijd houdt hij het spel in de peuterruimte in de gaten. Daar kunnen naast de peuter ook nog enkele kleuters spelen, die op dat moment niet mee doen aan de onderwijsactiviteiten in het kleuterlokaal.

Volgens ons is er geen beroepskracht volledig beschikbaar voor beide peuters. Klopt dat zoals we het zien? Voldoet dit dan niet op grond van de BKR of het bieden van verantwoorde opvang?

Met vriendelijke groet,

Nathalie Kappen
Coördinator Toezicht Kinderopvang
Toezichthouder Kinderopvang
Inspecteur vergunningverlening tatoeage en piercing
Afdeling Toezicht & Advies

‘ 050-3674325 / 06-23737886
• nathalie.kappen@ggd.groningen.nl
• www.ggd.groningen.nl
Werkdagen: ma, di, do, vr
Bezoekadres: Hanzeplein 120, Groningen

[cid:image001.jpg@01D97D0E.B1A82060]

Van: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl >
Verzonden: donderdag 20 april 2023 22:45
Aan: Nathalie Kappen >
Onderwerp: (Referentienummer:164811) Aard en organisatie van activiteiten buiten de stamgroep

Hoi Nathalie,

Begrijp ik dat de beroepskracht bij de peuters blijft? Dan lijkt me niet aan de hand. Kern van de beoordeling is dat de kinderopvang wordt aangebonden door de houder. Het zou niet juist zijn als de beroepskracht er niet bij is als de peuters bij de kleuters spelen. De school valt onder een ander entiteit en volgt een ander beleid. Daar kan de houder (ten principale) niet voor verantwoordelijk zijn. De BKR kan tijdens de activiteit ongelijk zijn verdeeld tussen de beroepskracht die bij de andere kinderen blijft en de beroepskracht die meegaat met de activiteit.

Wat het beleid betreft is wel erg summier omschreven wat de activiteit beoogd (de aard en de organisatie van de activiteiten waarbij kinderen de stamgroep of de stamgroepruimte kunnen verlaten). Als daarbij wordt verwezen naar het activiteiten schema en dit is gemakkelijk in te zien voor ouders dan lijkt me dat voldoende duidelijk is dat dit deel uitmaakt van het pb van het KC.

Ik hoop dat dit aan je vraag voldoet. Ik ben zelf een week afwezig. Mocht er nog een vraag zijn adviseer ik met een andere collega van mij contact te leggen. Dat kan door de vraag opnieuw te activeren. Die wordt dan aan een collega toegewezen.
Met vriendelijke groet,
Fred van der Wal

Helpdesk kinderopvang
[cid:image002.png@01D97D0E.B1A82060]

Telefoon: 06 81343845

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl

Twitter : @GGDGHORNL

Van: Nathalie Kappen
Datum: 2023-04-17 16:48:00
Onderwerp: Aard en organisatie van activiteiten buiten de stamgroep

Een houder beschrijft in het pedagogisch beleid dat de 3+ peutergroep op bepaalde tijden kan deelnemen aan onderwijsactiviteiten in de naastgelegen kleuterklas. Peuters kunnen altijd terug naar hun eigen ruimte met vaste beroepskracht. Tijdens deze tijden voor de onderwijsactiviteiten kunnen de kleuters ook in de hoeken van de peutergroep spelen.

Onderwijsactiviteiten vinden plaats van:
– 9 tot 10 uur
– 10:30 tot 12 uur
– 12:30 tot 13:30 uur.
Het doel hiervan is in zijn algemeenheid beschreven in het PB (autonomie bevorderen, aanboren verschillende talenten en bevorderen sociaal-emotionele ontwikkeling). Specifieke doelen zijn beschreven in het activiteitenschema dat per week wordt opgesteld, binnen het thema.

Er zijn momenteel maar een paar (twee) peuters en een beroepskracht. Deze peuters stromen door naar de kleuters. Als alle onderwijsactiviteiten gevolgd worden, dan is er 3,5 uur op een dag een activiteit bij/met de kleuters. De kleuterklas is ook een kleine groep, circa 10-15 kinderen.

Kan dit binnen de Wko? Waar moeten we op letten?

Mvg,
Nathalie Kappen
GGD Groningen
GGD Groningen streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van mailverkeer. Heeft u mail ontvangen die niet voor u bestemd is? Onze excuses voor het ongemak. Wij vragen u vriendelijk deze mail te verwijderen, zonder de informatie zelf te gebruiken of te delen met anderen, en de afzender zo snel mogelijk hiervan op de hoogte te stellen.

GGD Groningen streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van mailverkeer. Heeft u mail ontvangen die niet voor u bestemd is? Onze excuses voor het ongemak. Wij vragen u vriendelijk deze mail te verwijderen, zonder de informatie zelf te gebruiken of te delen met anderen, en de afzender zo snel mogelijk hiervan op de hoogte te stellen.

Half 10 ok? Ik bel jou dan Fred 06 81343845

Met vriendelijke groet,

Fred van der Wal

Helpdesk kinderopvang

Telefoon: 06 81343845

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (http://helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)

Twitter : @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)

> Van: Nathalie Kappen
>Datum: 02/05/2023 15:56
>Aan: “helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl”
>Onderwerp: RE: (Referentienummer:164811) Aard en organisatie van activiteitenbuiten de stamgroep
> Hoi Fred,
>
>
>
>Ja, lijkt me fijn, dank. Donderdag kan ik, de hele dag wel ruimte, dus noem maar wat voor jou het beste uitkomt!
>
>
>
>Met vriendelijke groet,
>
>
>
>Nathalie Kappen
>
>Coördinator Toezicht Kinderopvang
>
>Toezichthouder Kinderopvang
>
>Inspecteur vergunningverlening tatoeage en piercing
>
>Afdeling Toezicht & Advies
>
>
>’ 050-3674325 / 06-23737886
>* nathalie.kappen@ggd.groningen.nl
>
>8 www.ggd.groningen.nl (http://www.ggd.groningen.nl/)
>Werkdagen: ma, di, do, vr
>
>Bezoekadres: Hanzeplein 120, Groningen
>
>
>
>
>
>Van: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl
>Verzonden: dinsdag 2 mei 2023 15:52
>Aan: Nathalie Kappen
>Onderwerp: (Referentienummer:164811) Aard en organisatie van activiteiten buiten de stamgroep
>
>
>
>Hoi Nathalie, ik vind dit op afstand erg moeilijk te beoordelen. Ik denk ook dat je uiteindelijk de beoordeling zelf (of in overleg met collega’s) moet invullen met regelgeving in de hand. De schaal is ook wel bijzonder klein. Is dit echt een kindercentrum met maar twee kinderen? De constructie cq. ‘oplossing’ van een beroepskracht die in een deurpost staat als uitvoering van aantoonbaar verantwoorde kinderopvang vind ik geen deugdelijke constructie, lijkt me een beetje een ‘rommel’-argument. De beroepskracht moet toch ook wat doen of activiteiten uitvoeren met de peuter?
>
>Maar anderzijds denk ik ook in deze schaal: what’s the problem? De regels KO zijn bedoeld om kaders te bieden voor alle denkbare situaties, om kinderen te beschermen en hun een groeizaam klimaat te bieden. En ouders de verantwoording te bieden dat beleid wordt uitgevoerd door degene met wie ze een overeenkomst zijn aangegaan en die er voor wordt betaald, de houder. Anderzijds is het echt niet erg als een kind even op een andere groep speelt binnen een vertrouwde omgeving. Maar dat hangt erg samen met de schaal en situatie waarbinnen dat plaatsvindt en wie eindverantwoordelijk is en kan zijn. Als het om een dorpskern gaat en een kind speelt even op een kleutergroep en peuters bij de kleuters, daarvoor kan de houder toch wel controle op houden? Dat is wel wat anders als een constructie geïnstitutionaliseerd plaatsvindt of op grote schaal.
>
>
>
>Ik denk dat het handiger is als we even telefonisch overleg voeren. Is dat goed? Wanneer kan jij? Ik kan woensdag of donderdag.
>
>
>
>Met vriendelijke groet,
>
>Fred van der Wal
>
>
>Helpdesk kinderopvang
>
>
>
>
>Telefoon: 06 81343845
>
>Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (http://helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)
>
>
>
>Twitter : @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)
>
>
>
>
>
>>>
>>
>>Van: Nathalie Kappen < Nathalie.Kappen@GGD.groningen.nl (mailto:Nathalie.Kappen@GGD.groningen.nl)>
>>Datum: 02/05/2023 14:27
>>Aan: ” helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (mailto:helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)” < helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (mailto:helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)>
>>Onderwerp: RE: (Referentienummer:164811) Aard en organisatie van activiteitenbuiten de stamgroep
>>
>>
>>Hoi Fred,
>>
>>
>>
>>Dank voor je reactie. Het heeft hier ook even wat langer gelegen. Hopelijk heb je een goede vakantie gehad!
>>
>>
>>
>>In het beleid wordt inderdaad geschreven
>>
>>
>>
>>Ik heb aanvullend nog wat vragen. De beroepskracht blijft niet volledig bij de peuters. Even een praktijkschets van hoe de situatie er uit kan zien:
>>
>>
>> o Er zijn twee peuters, er is maar één beroepskracht (en ook een stagiair)
>> o Eén van de peuters sluit aan bij de kleuteractiviteit, bijvoorbeeld kring of knutselactiviteit in een groepje.
>> o De andere peuter speelt in het peuterlokaal
>> o Het kleuter- en peuterlokaal liggen direct naast elkaar, gescheiden door een tussendeur, die altijd open staat.
>> o Tijdens de onderwijsactiviteit staat de beroepskracht in de deuropening van de tussendeur en houdt in de gaten hoe de onderwijsactiviteit gaat in het kleuterlokaal. Tegelijkertijd houdt hij het spel in de peuterruimte in de gaten. Daar kunnen naast de peuter ook nog enkele kleuters spelen, die op dat moment niet mee doen aan de onderwijsactiviteiten in het kleuterlokaal. Volgens ons is er geen beroepskracht volledig beschikbaar voor beide peuters. Klopt dat zoals we het zien? Voldoet dit dan niet op grond van de BKR of het bieden van verantwoorde opvang?
>>
>>
>>
>>Met vriendelijke groet,
>>
>>
>>
>>Nathalie Kappen
>>
>>Coördinator Toezicht Kinderopvang
>>
>>Toezichthouder Kinderopvang
>>
>>Inspecteur vergunningverlening tatoeage en piercing
>>
>>Afdeling Toezicht & Advies
>>
>>
>>’ 050-3674325 / 06-23737886
>>* nathalie.kappen@ggd.groningen.nl
>>
>>8 www.ggd.groningen.nl (http://www.ggd.groningen.nl/)
>>Werkdagen: ma, di, do, vr
>>
>>Bezoekadres: Hanzeplein 120, Groningen
>>
>>
>>
>>
>>
>>Van: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (mailto:helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)< helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (mailto:helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)>
>>Verzonden: donderdag 20 april 2023 22:45
>>Aan: Nathalie Kappen < Nathalie.Kappen@GGD.groningen.nl (mailto:Nathalie.Kappen@GGD.groningen.nl)>
>>Onderwerp: (Referentienummer:164811) Aard en organisatie van activiteiten buiten de stamgroep
>>
>>
>>
>>Hoi Nathalie,
>>
>>Begrijp ik dat de beroepskracht bij de peuters blijft? Dan lijkt me niet aan de hand. Kern van de beoordeling is dat de kinderopvang wordt aangebonden door de houder. Het zou niet juist zijn als de beroepskracht er niet bij is als de peuters bij de kleuters spelen. De school valt onder een ander entiteit en volgt een ander beleid. Daar kan de houder (ten principale) niet voor verantwoordelijk zijn. De BKR kan tijdens de activiteit ongelijk zijn verdeeld tussen de beroepskracht die bij de andere kinderen blijft en de beroepskracht die meegaat met de activiteit.
>>
>>Wat het beleid betreft is wel erg summier omschreven wat de activiteit beoogd (de aard en de organisatie van de activiteiten waarbij kinderen de stamgroep of de stamgroepruimte kunnen verlaten). Als daarbij wordt verwezen naar het activiteiten schema en dit is gemakkelijk in te zien voor ouders dan lijkt me dat voldoende duidelijk is dat dit deel uitmaakt van het pb van het KC.
>>
>>Ik hoop dat dit aan je vraag voldoet. Ik ben zelf een week afwezig. Mocht er nog een vraag zijn adviseer ik met een andere collega van mij contact te leggen. Dat kan door de vraag opnieuw te activeren. Die wordt dan aan een collega toegewezen.
>>
>>Met vriendelijke groet,
>>
>>Fred van der Wal
>>
>>
>>Helpdesk kinderopvang
>>
>>
>>
>>
>>Telefoon: 06 81343845
>>
>>Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl (http://helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl)
>>
>>
>>
>>Twitter : @GGDGHORNL (https://twitter.com/GGDGHORNL)
>>
>>
>>
>>
>>
>>>>>
>>>
>>>Van: Nathalie Kappen
>>>Datum: 2023-04-17 16:48:00
>>>Onderwerp: Aard en organisatie van activiteiten buiten de stamgroep
>>>
>>>
>>>Een houder beschrijft in het pedagogisch beleid dat de 3+ peutergroep op bepaalde tijden kan deelnemen aan onderwijsactiviteiten in de naastgelegen kleuterklas. Peuters kunnen altijd terug naar hun eigen ruimte met vaste beroepskracht. Tijdens deze tijden voor de onderwijsactiviteiten kunnen de kleuters ook in de hoeken van de peutergroep spelen.
>>>
>>>Onderwijsactiviteiten vinden plaats van:
>>>- 9 tot 10 uur
>>>- 10:30 tot 12 uur
>>>- 12:30 tot 13:30 uur.
>>>Het doel hiervan is in zijn algemeenheid beschreven in het PB (autonomie bevorderen, aanboren verschillende talenten en bevorderen sociaal-emotionele ontwikkeling). Specifieke doelen zijn beschreven in het activiteitenschema dat per week wordt opgesteld, binnen het thema.
>>>
>>>Er zijn momenteel maar een paar (twee) peuters en een beroepskracht. Deze peuters stromen door naar de kleuters. Als alle onderwijsactiviteiten gevolgd worden, dan is er 3,5 uur op een dag een activiteit bij/met de kleuters. De kleuterklas is ook een kleine groep, circa 10-15 kinderen.
>>>
>>>Kan dit binnen de Wko? Waar moeten we op letten?
>>>
>>>Mvg,
>>>Nathalie Kappen
>>>GGD Groningen
>>>
>>>
>>
>>GGD Groningen (https://ggd.groningen.nl/)streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van mailverkeer. Heeft u mail ontvangen die niet voor u bestemd is? Onze excuses voor het ongemak. Wij vragen u vriendelijk deze mail te verwijderen, zonder de informatie zelf te gebruiken of te delen met anderen, en de afzender zo snel mogelijk hiervan op de hoogte te stellen.
>>
>>
>>
>>
>
>GGD Groningen (https://ggd.groningen.nl/)streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van mailverkeer. Heeft u mail ontvangen die niet voor u bestemd is? Onze excuses voor het ongemak. Wij vragen u vriendelijk deze mail te verwijderen, zonder de informatie zelf te gebruiken of te delen met anderen, en de afzender zo snel mogelijk hiervan op de hoogte te stellen.

Helemaal goed, tot dan!

Met vriendelijke groet,

Nathalie Kappen
Coördinator Toezicht Kinderopvang
Toezichthouder Kinderopvang
Inspecteur vergunningverlening tatoeage en piercing
Afdeling Toezicht & Advies

‘ 050-3674325 / 06-23737886
• nathalie.kappen@ggd.groningen.nl
• www.ggd.groningen.nl
Werkdagen: ma, di, do, vr
Bezoekadres: Hanzeplein 120, Groningen

[cid:image001.jpg@01D97D15.DE6841A0]

Van: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl
Verzonden: dinsdag 2 mei 2023 16:47
Aan: Nathalie Kappen
Onderwerp: (Referentienummer:164811) Aard en organisatie van activiteiten buiten de stamgroep

Half 10 ok? Ik bel jou dan Fred 06 81343845

Met vriendelijke groet,
Fred van der Wal

Helpdesk kinderopvang
[cid:image002.png@01D97D15.DE6841A0]

Telefoon: 06 81343845

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl

Twitter : @GGDGHORNL

Van: Nathalie Kappen >
Datum: 02/05/2023 15:56
Aan: “helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl” >
Onderwerp: RE: (Referentienummer:164811) Aard en organisatie van activiteitenbuiten de stamgroep

Hoi Fred,

Ja, lijkt me fijn, dank. Donderdag kan ik, de hele dag wel ruimte, dus noem maar wat voor jou het beste uitkomt!

Met vriendelijke groet,

Nathalie Kappen
Coördinator Toezicht Kinderopvang
Toezichthouder Kinderopvang
Inspecteur vergunningverlening tatoeage en piercing
Afdeling Toezicht & Advies

‘ 050-3674325 / 06-23737886
• nathalie.kappen@ggd.groningen.nl
• www.ggd.groningen.nl
Werkdagen: ma, di, do, vr
Bezoekadres: Hanzeplein 120, Groningen

[cid:image001.jpg@01D97D15.DE6841A0]

Van: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl >
Verzonden: dinsdag 2 mei 2023 15:52
Aan: Nathalie Kappen >
Onderwerp: (Referentienummer:164811) Aard en organisatie van activiteiten buiten de stamgroep

Hoi Nathalie, ik vind dit op afstand erg moeilijk te beoordelen. Ik denk ook dat je uiteindelijk de beoordeling zelf (of in overleg met collega’s) moet invullen met regelgeving in de hand. De schaal is ook wel bijzonder klein. Is dit echt een kindercentrum met maar twee kinderen? De constructie cq. ‘oplossing’ van een beroepskracht die in een deurpost staat als uitvoering van aantoonbaar verantwoorde kinderopvang vind ik geen deugdelijke constructie, lijkt me een beetje een ‘rommel’-argument. De beroepskracht moet toch ook wat doen of activiteiten uitvoeren met de peuter?

Maar anderzijds denk ik ook in deze schaal: what’s the problem? De regels KO zijn bedoeld om kaders te bieden voor alle denkbare situaties, om kinderen te beschermen en hun een groeizaam klimaat te bieden. En ouders de verantwoording te bieden dat beleid wordt uitgevoerd door degene met wie ze een overeenkomst zijn aangegaan en die er voor wordt betaald, de houder. Anderzijds is het echt niet erg als een kind even op een andere groep speelt binnen een vertrouwde omgeving. Maar dat hangt erg samen met de schaal en situatie waarbinnen dat plaatsvindt en wie eindverantwoordelijk is en kan zijn. Als het om een dorpskern gaat en een kind speelt even op een kleutergroep en peuters bij de kleuters, daarvoor kan de houder toch wel controle op houden? Dat is wel wat anders als een constructie geïnstitutionaliseerd plaatsvindt of op grote schaal.

Ik denk dat het handiger is als we even telefonisch overleg voeren. Is dat goed? Wanneer kan jij? Ik kan woensdag of donderdag.

Met vriendelijke groet,
Fred van der Wal

Helpdesk kinderopvang
[cid:image002.png@01D97D15.DE6841A0]

Telefoon: 06 81343845

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl

Twitter : @GGDGHORNL

Van: Nathalie Kappen >
Datum: 02/05/2023 14:27
Aan: “helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl” >
Onderwerp: RE: (Referentienummer:164811) Aard en organisatie van activiteitenbuiten de stamgroep

Hoi Fred,

Dank voor je reactie. Het heeft hier ook even wat langer gelegen. Hopelijk heb je een goede vakantie gehad!

In het beleid wordt inderdaad geschreven

Ik heb aanvullend nog wat vragen. De beroepskracht blijft niet volledig bij de peuters. Even een praktijkschets van hoe de situatie er uit kan zien:

* Er zijn twee peuters, er is maar één beroepskracht (en ook een stagiair)
* Eén van de peuters sluit aan bij de kleuteractiviteit, bijvoorbeeld kring of knutselactiviteit in een groepje.
* De andere peuter speelt in het peuterlokaal
* Het kleuter- en peuterlokaal liggen direct naast elkaar, gescheiden door een tussendeur, die altijd open staat.
* Tijdens de onderwijsactiviteit staat de beroepskracht in de deuropening van de tussendeur en houdt in de gaten hoe de onderwijsactiviteit gaat in het kleuterlokaal. Tegelijkertijd houdt hij het spel in de peuterruimte in de gaten. Daar kunnen naast de peuter ook nog enkele kleuters spelen, die op dat moment niet mee doen aan de onderwijsactiviteiten in het kleuterlokaal.

Volgens ons is er geen beroepskracht volledig beschikbaar voor beide peuters. Klopt dat zoals we het zien? Voldoet dit dan niet op grond van de BKR of het bieden van verantwoorde opvang?

Met vriendelijke groet,

Nathalie Kappen
Coördinator Toezicht Kinderopvang
Toezichthouder Kinderopvang
Inspecteur vergunningverlening tatoeage en piercing
Afdeling Toezicht & Advies

‘ 050-3674325 / 06-23737886
• nathalie.kappen@ggd.groningen.nl
• www.ggd.groningen.nl
Werkdagen: ma, di, do, vr
Bezoekadres: Hanzeplein 120, Groningen

[cid:image001.jpg@01D97D15.DE6841A0]

Van: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl >
Verzonden: donderdag 20 april 2023 22:45
Aan: Nathalie Kappen >
Onderwerp: (Referentienummer:164811) Aard en organisatie van activiteiten buiten de stamgroep

Hoi Nathalie,

Begrijp ik dat de beroepskracht bij de peuters blijft? Dan lijkt me niet aan de hand. Kern van de beoordeling is dat de kinderopvang wordt aangebonden door de houder. Het zou niet juist zijn als de beroepskracht er niet bij is als de peuters bij de kleuters spelen. De school valt onder een ander entiteit en volgt een ander beleid. Daar kan de houder (ten principale) niet voor verantwoordelijk zijn. De BKR kan tijdens de activiteit ongelijk zijn verdeeld tussen de beroepskracht die bij de andere kinderen blijft en de beroepskracht die meegaat met de activiteit.

Wat het beleid betreft is wel erg summier omschreven wat de activiteit beoogd (de aard en de organisatie van de activiteiten waarbij kinderen de stamgroep of de stamgroepruimte kunnen verlaten). Als daarbij wordt verwezen naar het activiteiten schema en dit is gemakkelijk in te zien voor ouders dan lijkt me dat voldoende duidelijk is dat dit deel uitmaakt van het pb van het KC.

Ik hoop dat dit aan je vraag voldoet. Ik ben zelf een week afwezig. Mocht er nog een vraag zijn adviseer ik met een andere collega van mij contact te leggen. Dat kan door de vraag opnieuw te activeren. Die wordt dan aan een collega toegewezen.
Met vriendelijke groet,
Fred van der Wal

Helpdesk kinderopvang
[cid:image002.png@01D97D15.DE6841A0]

Telefoon: 06 81343845

Email: helpdeskkinderopvang@ggdghor.nl

Twitter : @GGDGHORNL

Van: Nathalie Kappen
Datum: 2023-04-17 16:48:00
Onderwerp: Aard en organisatie van activiteiten buiten de stamgroep

Een houder beschrijft in het pedagogisch beleid dat de 3+ peutergroep op bepaalde tijden kan deelnemen aan onderwijsactiviteiten in de naastgelegen kleuterklas. Peuters kunnen altijd terug naar hun eigen ruimte met vaste beroepskracht. Tijdens deze tijden voor de onderwijsactiviteiten kunnen de kleuters ook in de hoeken van de peutergroep spelen.

Onderwijsactiviteiten vinden plaats van:
– 9 tot 10 uur
– 10:30 tot 12 uur
– 12:30 tot 13:30 uur.
Het doel hiervan is in zijn algemeenheid beschreven in het PB (autonomie bevorderen, aanboren verschillende talenten en bevorderen sociaal-emotionele ontwikkeling). Specifieke doelen zijn beschreven in het activiteitenschema dat per week wordt opgesteld, binnen het thema.

Er zijn momenteel maar een paar (twee) peuters en een beroepskracht. Deze peuters stromen door naar de kleuters. Als alle onderwijsactiviteiten gevolgd worden, dan is er 3,5 uur op een dag een activiteit bij/met de kleuters. De kleuterklas is ook een kleine groep, circa 10-15 kinderen.

Kan dit binnen de Wko? Waar moeten we op letten?

Mvg,
Nathalie Kappen
GGD Groningen
GGD Groningen streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van mailverkeer. Heeft u mail ontvangen die niet voor u bestemd is? Onze excuses voor het ongemak. Wij vragen u vriendelijk deze mail te verwijderen, zonder de informatie zelf te gebruiken of te delen met anderen, en de afzender zo snel mogelijk hiervan op de hoogte te stellen.

GGD Groningen streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van mailverkeer. Heeft u mail ontvangen die niet voor u bestemd is? Onze excuses voor het ongemak. Wij vragen u vriendelijk deze mail te verwijderen, zonder de informatie zelf te gebruiken of te delen met anderen, en de afzender zo snel mogelijk hiervan op de hoogte te stellen.

GGD Groningen streeft naar optimale dienstverlening en zorgvuldige afhandeling van mailverkeer. Heeft u mail ontvangen die niet voor u bestemd is? Onze excuses voor het ongemak. Wij vragen u vriendelijk deze mail te verwijderen, zonder de informatie zelf te gebruiken of te delen met anderen, en de afzender zo snel mogelijk hiervan op de hoogte te stellen.

Telefonisch besproken. Standpunt HD niet aangepast. GGD Gron twijfelde zelf ook aan situatie. Houder niet onwillend maar dit is net over de grens omdat BRK contact met peuter kwijt is als het bij kleuters speelt. Verantwoordelijkheid bij hun gelaten. Toevoeging was dat als kleuters bij peuters spelen juist de peuter in het gedrang komt. Overigens is school en dagopvang van zelfde persoon. Gezegd dat is niet dezelfde houder.